Ответить
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    40920

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    40920
    # 7 июля 2025 19:30
    3865537:

    Leo.mogilev:

    и применяют в соответсвии с ГК—где сказано и про возмездное оказание услуги,и про задание на эту услугу итд

    Задание на услугу само по себе не создаёт обязательств, часто используется как приложение к договору.

    Leo.mogilev:

    3865537:

    разницы между "размещением" и "услугой по размещению".

    ведь в Законе четко сидит именно эта "услуга по размещению"—выдедил выше синеньким

    Добавлено спустя 42 секунды

    в рамках деятельности

    Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды

    3865537, смотрите—в Законе про "деятельность "увидели?—да;
    а теперь про неё же,но уже в Указе131—

    Добавлено спустя 22 секунды

    вторая строка текста

    Добавлено спустя 27 секунд

    https://president.gov.by/ru/documents/ukaz-no-131-ot-31-marta-202 ... 212df7af86

    Так я согласен, что Закон хорошо составлен. И Указ тоже составлен грамотно, и слово деятельность и услуги присутствуют, но не везде, есть мелкие недочёты.

    нету там недочётов;
    надо понимать смысл

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    3865537:

    Leo.mogilev:

    и применяют в соответсвии с ГК—где сказано и про возмездное оказание услуги,и про задание на эту услугу итд

    Задание на услугу само по себе не создаёт обязательств, часто используется как приложение к договору.
    .

    неа;
    это СУЩЕСТВЕННОЕ УСЛОВИЕ ДОГОВОРА ВОЗМЕЗДНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГИ

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Добавлено спустя 17 секунд

    https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk9800218

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    если нет задания—то нет и договора оказания услуги—говорил про это выше

  • 3865537 Member
    офлайн
    3865537 Member

    325

    1 год на сайте
    пользователь #3865537

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 7 июля 2025 19:35
    Leo.mogilev:

    нету там недочётов;
    надо понимать смысл

    Leo, лично для меня в указе тоже нету недочётов. Хорошо если бы все понимали смысл так, как мы с вами его понимаем.

    А вот контролёр из МАРТ отказывается таким образом понимать, посмотрите выше видео по таймкодам.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    40920

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    40920
    # 7 июля 2025 19:36

    и о птичках—договор —это соглашение двух (трех итд) сторон

  • 3865537 Member
    офлайн
    3865537 Member

    325

    1 год на сайте
    пользователь #3865537

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 7 июля 2025 19:36 Редактировалось 3865537, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    если нет задания—то нет и договора оказания услуги—говорил про это выше

    совершенно верно

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    40920

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    40920
    # 7 июля 2025 19:38 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    3865537:

    Leo.mogilev:

    если нет задания—то нет и договора оказания услуги—говорил про это выше

    совершенно верно

    да,как и это—

    Leo.mogilev:

    и о птичках—договор —это соглашение двух (трех итд) сторон

    Добавлено спустя 43 секунды

    нет соглашения,нет никакого оказания услуги,нет деятельности по распространению

    Добавлено спустя 48 секунд

    а далее уже смоторим 2 строку Указа выше и выделенное синеньким из текста Закона

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    а кто там что говорит—я не читаю,верю лишь Постановлениям Пленумов Верховного Суда РБ

  • 3865537 Member
    офлайн
    3865537 Member

    325

    1 год на сайте
    пользователь #3865537

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 7 июля 2025 19:42

    Так в указе и услуги есть, и деятельность. В случае чего - оспаривается моментально. Но пусть лучше юристы подумают на основе изложенного предложения как откорректировать Указ таким образом, чтобы у МАРТа не было вышеупомянутых недопониманий.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24430

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24430
    # 7 июля 2025 23:04 Редактировалось RET_FRAN, 5 раз(а).

    3865537,

    Пришёл человек в ресторан и попросил разрешение фотографировать или вести видеосъёмку. Ему владелец разрешил и указал время, когда это будет уместно (например, когда будет мало людей и освободится персонал), и разрешил брать интервью. Точно также нужно получать желательно письменное разрешение если вы где-то хотите использовать логотип компании, торговую марку. Никакой договор не нужен.

    Не путаем выдачу разрешения с договорными отношениями :znaika:

    1. Устранение терминологической неоднозначности
    В действующей редакции Указа используются два разных понятия:

    В НПА "понятия" не используются, а ипользуются "термины", которыми обозначаются "понятия".
    Соответственно, перед написанием разного рода "опусов" необходимо изучить Закон о НПА и методику оценки качества любого НПА (ссылку давал выше).

    "размещение (распространение) рекламы" (как действие),
    "услуги по размещению (распространению) рекламы" (как экономическая деятельность)

    Запутанно сильно. Можно и нужно проще:
    1) "размещение (распространение) рекламы" - деятельность
    2) "услуги по размещению (распространению) рекламы" - тоже деятельность, но не любая, а часть (вид) предыдущей деятельности.
    Соответственно, ключевой вопрос: общее и часть его (изучается в курсе логики).
    Leo.mogilev,

    Никаких изменений вноситься не будет.
    Почему?
    А потому—что это общий термин,ведь размещение рекламы могут осуществлять ,например,рекламодатели сами, не пользуясь никакими услугами рекламораспространителей.
    а всё остальное—при распространении рекламораспространителями —уже исходит из положений ГК РБ((о возмездном оказании услуг))

    Это домыслы, не основанные на зак-ве 8)
    Выше привел два примера в качестве мозговой разминки с вопросами, на которые пока никто даже не попытался ответить :weep:
    Суть этой проблемы - в терминологии и соотношении общего и части его (см. выше).
    Очевидно, что "размещение (распространение) рекламы" может осущестляться не только путем оказания "услуги по размещению (распространению) рекламы" - тут Leo.mogilev прав. Но не прав в ограничении этого только одним вариантом:

    ведь размещение рекламы могут осуществлять ,например,рекламодатели сами, не пользуясь никакими услугами рекламораспространителей.

    Этот вопрос необходимо проработать по методике выше, а не направлять на форумправо очевидные опусы.
    Даю наводку: изучаем подп. 1) ч. 2 п. 1 ст. 7, п.п. 1-1 и 2 ст. 391 ГК :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    40920

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    40920
    # 7 июля 2025 23:35

    люди,этот персогнаж хоть сам понимает,что пишет,а?

  • 3865537 Member
    офлайн
    3865537 Member

    325

    1 год на сайте
    пользователь #3865537

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 7 июля 2025 23:44 Редактировалось 3865537, 1 раз.

    RET_FRAN, а вы что крутой юрист или связаны как-то с законодательной властью чтобы раздавать здесь ценные советы? Я как гражданин РБ имею право разместить предложение по своему усмотрению.

    Критикуешь - предлагай! А не фамильярничай. Если у вас, RET_FRAN, есть "неопус", который решит все спорные моменты и разногласия с МАРТ то и опубликуйте его здесь.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    40920

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    40920
    # 7 июля 2025 23:44 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    Запутанно сильно. Можно и нужно проще:
    1) "размещение (распространение) рекламы" - деятельность
    2) "услуги по размещению (распространению) рекламы" - тоже деятельность, но не любая, а часть (вид) предыдущей деятельности.

    1) осуществляют и рекламодатели и рекламораспространители
    2)осуществляют рекламораспространители

    Ты это хотел изречь?
    НО мы тут это не обсуждаем—ни бочком,ни скочком :lol: :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    3865537:

    RET_FRAN, а вы что крутой юрист или связаны как-то с законодательной властью чтобы раздавать здесь ценные советы? Я как гражданин РБ имею право разместить предложение по своему усмотрению.

    Критикуешь - предлагай! А не фамильярничай. Если у вас есть "неопус", который решит все спорные моменты и разногласия с МАРТ то и опубликуйте его здесь.

    ]
    не обращайте внимания,за 10 лет перманентного флудераствования персонажем —не выдано НИ ОДНОГО необходимого форумчанам прикладного совета :D

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    RET_FRAN:

    Никаких изменений вноситься не будет.
    Почему?
    А потому—что это общий термин,ведь размещение рекламы могут осуществлять ,например,рекламодатели сами, не пользуясь никакими услугами рекламораспространителей.
    а всё остальное—при распространении рекламораспространителями —уже исходит из положений ГК РБ((о возмездном оказании услуг))

    Это домыслы, не основанные на зак-ве

    как это? я же привел нормы двух НПА и ГК РБ :trollface:

  • 3865537 Member
    офлайн
    3865537 Member

    325

    1 год на сайте
    пользователь #3865537

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 7 июля 2025 23:48
    Leo.mogilev:

    не обращайте внимания,за 10 лет перманентного флудераствования персонажем —не выдано НИ ОДНОГО необходимого форумчанам прикладного совета :D

    понятно :D

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24430

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24430
    # 8 июля 2025 06:46 Редактировалось RET_FRAN, 6 раз(а).

    3865537,

    Критикуешь - предлагай! А не фамильярничай. Если у вас, RET_FRAN, есть "неопус", который решит все спорные моменты и разногласия с МАРТ то и опубликуйте его здесь.

    1. Изучить все ссылки, которые я дал выше, начиная с первой страницы темы
    2. Рассмотреть все возможные варианты размещения рекламы:
    1) на основании договора:
    а) возмездного
    б) безвозмездного (подп. 1) ч. 2 п. 1 ст. 7, п.п. 1-1 и 2 ст. 391 ГК)
    2) без договора
    Привести примеры из практики (см. про ресторан выше). Разобраться, кому и зачем в этом случае требуется договор (а не разрешение на съемку), что за договор, его возможное содержание.
    3. Изучить текст "пожеланий", направлямые в рамках общ. обс. проектов НПА разного рода "гражданами с активной жизненной позицией", типа таких:

    Общая характеристика законопроекта
    Проект Закона Республики Беларусь «_________________» (далее – проект Закона) не в полной мере учитывает положения Конвенции «_________________», заключенной в____________ и ратифицированной Республикой Беларусь.
    Проект Закона не в полной мере соответствует требованиям Закона Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах» (далее – Закон о НПА) к структуре и содержанию законов.
    Проект Закона содержит неясности, внутренние противоречия и иные недостатки, создающие «правовую неопределенность», которая в п. 14 ст. 2 Закона о НПА определяется как «отсутствие ясности, точности и логической согласованности норм права, в том числе вызванное наличием пробелов в законодательстве (правовом регулировании) и коллизий нормативных правовых актов, что порождает возможность неоднозначного понимания норм права и их неединообразного применения».
    Многие положения проекта Закона требуют толкования и разъяснений. Между тем, в п. 5 Директивы Президента Республики Беларусь от 2 апреля 2025 г. № 11 «О совершенствовании функционирования системы органов власти и управления, усилении исполнительской дисциплины» содержится требование «обеспечивать высокое качество нормотворчества, …не допускать принятия правовых актов, требующих дальнейших толкования и разъяснений».

    и далее - анализ законопроекта на десятках страниц, а не опус на страницу текста :ass:
    Пример анализа проекта НПА в этой теме
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=22404305

    В общественном обсуждении проекта Инструкции приняли участие только «группа граждан с активной гражданской позицией» и бухгалтер, ведущая налоговый учет ИП. Здешних завсегдаев данное общ.обс. не заинтересовало и это не удивительно – проще заниматься традиционными причитаниями, чем напрягать (сушить) мозги :znaika:

    Глянул пока одним глазом по-диагонали:
    1) по сравнению с проектом Инструкции изменений немало, начиная с наименования Инструкции;
    2) некоторые замечания и предложения участников общ. обс. проекта Инструкции, в т.ч. "группы граждан с активной гражданской позицией", учтены

    4. Составить проект "Жалобы на качество законодательства о рекламе" по шаблону на 1-й стр. темы.
    Конкретный план работы для сильных духом, а не для написания опусов, которые отправятся в мусоропровод :znaika:

    Не тормози – включай мозги

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    40920

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    40920
    # 8 июля 2025 09:00
    3865537:

    Так в указе и услуги есть, и деятельность. В случае чего - оспаривается моментально. Но пусть лучше юристы подумают на основе изложенного предложения как откорректировать Указ таким образом, чтобы у МАРТа не было вышеупомянутых недопониманий.

    ну вот ,например—всё ОК

    Вопрос:
    Требуется ли физическому лицу включение в Реестр рекламораспространителей, если он в рамках своих должностных обязанностей размещает рекламу организации, в которой работает, в своих аккаунтах в социальных сетях?

    Ответ:
    Нет.

    Размещение (распространение) работниками субъекта хозяйствования рекламы в своих аккаунтах в социальных сетях в рамках исполнения своих должностных обязанностей не требует включения этих работников в Реестр рекламораспространителей, поскольку они не оказывают услуги по размещению (распространению) рекламы, а исполняют свои должностные обязанности.

    Подтверждением того, что действия работников по размещению (распространению) рекламы организации, выступающей в качестве нанимателя для работника, в своих аккаунтах в социальных сетях являются их должностными обязанностями, будут должностные инструкции работников, содержащие соответствующие положения.

    Добавлено спустя 17 секунд

    https://www.mart.gov.by/activity/regulirovanie-reklamnoy-deyateln ... mkakh-svo/

    Добавлено спустя 42 секунды

    немного из другой оперы,но тем не менее :)

  • 3865537 Member
    офлайн
    3865537 Member

    325

    1 год на сайте
    пользователь #3865537

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 8 июля 2025 11:31
    RET_FRAN:

    Конкретный план работы для сильных духом, а не для написания опусов, которые отправятся в мусоропровод :znaika:

    Я надеюсь, что вы и есть тот самый человек сильный духом ? Дерзайте, герой, покажите нам, как надо! Сильный духом - это звучит гордо! Осталось лишь подтвердить это столь же мощным результатом.

    Ждём от вас конкретный результат работы, проведённой в соответствии с утверждённым вами конкретным планом. Работы, которая, как обещано, не отправится в мусоропровод.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24430

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24430
    # 8 июля 2025 11:56 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Leo.mogilev,

    ну вот ,например—всё ОК

    Вопрос:
    Требуется ли физическому лицу включение в Реестр рекламораспространителей, если он в рамках своих должностных обязанностей размещает рекламу организации, в которой работает, в своих аккаунтах в социальных сетях?
    Ответ:
    Нет.
    Размещение (распространение) работниками субъекта хозяйствования рекламы в своих аккаунтах в социальных сетях в рамках исполнения своих должностных обязанностей не требует включения этих работников в Реестр рекламораспространителей, поскольку они не оказывают услуги по размещению (распространению) рекламы, а исполняют свои должностные обязанности.
    Подтверждением того, что действия работников по размещению (распространению) рекламы организации, выступающей в качестве нанимателя для работника, в своих аккаунтах в социальных сетях являются их должностными обязанностями, будут должностные инструкции работников, содержащие соответствующие положения.

    https://www.mart.gov.by/activity/regulirovanie-reklamnoy-deyateln ... mkakh-svo/
    немного из другой оперы,но тем не менее

    Это как раз из той же оперы: размещение рекламы на основании трудового договора, не предусматривающего оказания работником нанимателю услуги по размещению (распространению) рекламы. Осталось привести и проаналировать примеры из практики размещения рекламы на основании безвозмездного договора (см. выше). Есть желающие? :-?
    3865537,

    Дерзайте, герой, покажите нам, как надо!

    Как надо - разжевано выше :znaika:
    И показано "как надо" в теме по последней ссылке. И результат там очевиден. Могу еще парочку таких тем привести с анализом качества законодательства, например https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=25046750

    Крыльцо на фото в первом сообщении темы полностью соответствует требованиям действующих ТНПА :D
    Более того, это единственно возможный вариант, который соответствует всем требованиям ТНПА :znaika:
    Соответственно, в новостройках можно будет наблюдать подобную картину... :o

    Уважаемые, никто за вас не будет решать ваши проблемы :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    40920

    9 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    40920
    # 8 июля 2025 12:18 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    началось в колхозе утро

    Добавлено спустя 44 секунды

    Это как раз из той же оперы: размещение рекламы на основании трудового договора, не предусматривающего оказания работником нанимателю услуги по размещению (распространению) рекламы. Осталось привести и проаналировать примеры из практики размещения рекламы на основании безвозмездного договора (см. выше). Есть желающие?

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    у нас то речь не про взимоотношения работника и его нанимателя,а про отношение соцсетей работника вообще к размещению рекламы

    Добавлено спустя 52 секунды

    вывод такой-нет услуг по размещению,соответственно,нету ничиво

  • 3865537 Member
    офлайн
    3865537 Member

    325

    1 год на сайте
    пользователь #3865537

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 8 июля 2025 13:10
    RET_FRAN:

    Могу еще парочку таких тем привести с анализом качества законодательства, например https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=25046750

    Имеете ли вы профильное юридическое образование и опыт в анализе законодательства? Хотелось бы увидеть кейсы с подтверждённой эффективностью. Приведите примеры проектов по оценке законодательства, где ваша работа повлияла на устранение коллизий, оптимизацию норм или иные измеримые результаты.

  • 101208 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    101208 Senior Member Автор темы

    3039

    18 лет на сайте
    пользователь #101208

    Профиль
    Написать сообщение

    3039
    # 8 июля 2025 15:45

    лично меня волнует, чтобы:
    а) можно было без проблем размещать ссылки и лого клиентов (в т.ч. иностранных) в резюме/соцсетях/на сайте
    б) чтоб клиенты-физлица из РБ также могли размещать ссылки на меня (в отзывах в своих соцсетях)

    а еще любопытно, почему тем, кто занимается реальной рекламой (наружкой), разрешили не записываться в реестр :shuffle:

  • 3865537 Member
    офлайн
    3865537 Member

    325

    1 год на сайте
    пользователь #3865537

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 8 июля 2025 18:20 Редактировалось 3865537, 4 раз(а).

    Да пускай контролируют именно так как говорит контролёр МАРТ. Думаю, когда начнут выписывать конкретные штрафы за "активные" (как она говорила) ссылки на (в т.ч. иностранные) компании, то жирные блогеры и держатели крупных порталов наконец-то зачешутся, и соизволят вкладываться в услуги юристов, чтоб хоть как-то повлиять на неповоротливую бюрократическую машину.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24430

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24430
    # 8 июля 2025 22:15

    3865537,

    жирные блогеры и держатели крупных порталов наконец-то зачешутся, и соизволят вкладываться в услуги юристов, чтоб хоть как-то повлиять на неповоротливую бюрократическую машину.

    Смешно :D
    Чтобы как-то повлиять на эту "машину", надо владеть определенными специфическими мотивацией, знаниями, навыками и опытом. Какими - разжевано в этой теме
    Общие схемы работы с госаппаратом (чиновниками,госслужащими)

    Не тормози – включай мозги