Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24492

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24492
    # 30 апреля 2019 20:44

    «Лишили семи парковочных мест». Минчане возмутились строительством зарядки для электрокаров во дворе

    — Пару недель назад во дворе началось какое-то непонятное строительство. Отгородили несколько парковочных мест, раскопали газон, стали заливать какие-то бетонные столбики. Жители дома заинтересовались — что происходит? Оказалось, по Программе создания государственной зарядной сети для зарядки электромобилей в нашем дворе установят ЭЗС. Но при этом не обустроят новую площадку, а просто «оттяпают» места на уже имеющейся придомовой парковке, — поделились проблемой жильцы.
    ...
    А по ПДД занимать места, предназначенные для зарядки электромобилей, нельзя. Но кто сюда будет ездить заряжаться? В нашем дворе нет ни одного электромобиля, а Tesla мы видели один раз, когда она просто мимо проезжала, — возмущены жители дома.
    В Сети в открытом доступе есть приложение к программе развития электротранспорта, в котором есть полный список адресов в Беларуси, где будут устанавливаться зарядные станции для электромобилей. Там есть как социально-культурные и коммерческие объекты вроде гипермаркетов, офисов, спортивных сооружений, так и дворы и парковки жилых домов. И если с местами массовых скоплений людей все понятно, то зачастую выбор мест возле жилых домов вызывает вопросы.

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    21 год на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
  • 1709226 Member
    офлайн
    1709226 Member

    135

    10 лет на сайте
    пользователь #1709226

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 16 июня 2019 13:28
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24492

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24492
    # 8 июля 2020 08:35

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 10.10.2018 № 731 «Об утверждении Программы создания государственной зарядной сети для зарядки электромобилей»

    Акты, изменяющие (дополняющие) документ
    1. Об изменении постановления Совета Министров Республики Беларусь от 10 октября 2018 г. № 731. Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 19 сентября 2019 г. № 638 ( 5/47055 от 20.09.2019 )
    Текст правового акта в актуальном состоянии Вы можете посмотреть в

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    «По сравнению с автомобилем с ДВС можно будет экономить от $1200 в год». «Белоруснефть» отвечает на вопросы пользователей Onliner об электромобилях

    Подключение индивидуальной зарядки: возможно ли?
    Одни из самых популярных вопросов касались установки зарядок во дворах многоэтажных домов
    Какие предстоит пройти согласования? Во сколько это обойдется? А что насчет паркинга?
    — Любое действие начинается с получения разрешения, — отвечают специалисты «Белоруснефти». — Если у вас возникла необходимость установить зарядную станцию на парковочном месте, для начала напишите заявление председателю своего жилищно-строительного кооператива, товарищества либо обратитесь в ЖРЭО.
    Если заявление одобрят, далее нужно получить технические условия у районных электросетей. Важно! Технические условия может получить только юридическое лицо. Им может быть домовое товарищество, например. Районные электросети выдадут техусловия на установку электрощитка, к которому будет подключена зарядная станция, и счетчика.
    После этого нужно будет выбрать проектную организацию, которая подключит щиток и установит зарядную станцию. Ну и купить саму зарядную станцию, разумеется, тоже нужно.
    В Минске купить зарядную станцию не составит труда. Рынок предложения достаточно разнообразен, а конечная цена будет зависеть от мощности.
    Проектная документация, монтажные работы и прокладка кабеля обойдутся в сумму около 2,5 тыс. рублей.
    Так что установка собственной станции будет стоить от 3 до 7 тыс. рублей в зависимости от выбранной станции (производитель, мощность и т. д.). Хотим подчеркнуть, что установить ЭЗС может любая компания, Malanka не является монополистом.
    Еще один важный вопрос — сколько будет стоить киловатт энергии. Для юридических лиц киловатт энергии обходится в 0,15177 рубля. Это одноставочный тариф. Также есть двухставочные тарифы: 0,10374 рубля с 23:00 до 6:00 и 0,15812 рубля в иное время суток.
    Для физических лиц тарифы формируются из действующих сеток по оплате электроэнергии в «Белэнерго».

    Не тормози – включай мозги
  • shark.rol Member
    офлайн
    shark.rol Member

    442

    15 лет на сайте
    пользователь #280230

    Профиль
    Написать сообщение

    442
    # 8 июля 2020 10:09 Редактировалось shark.rol, 2 раз(а).

    если мощности выделенной на дом не хватает(нет свободной) для зарядной станции товариществу может быть очень накладно делать новый паспорт на новую выделенную мощность(со слов председателя). Поэтому есть более простой вариант просто вывода вам обычной розетки со счетчиком но в таком случае конечно мощность поменьше. 3-4-5 КВт хватит чтобы пополнять за ночь запаса на день используя зарядку от бытовых розеток которые идут как правило в комплекте с автомобилями.

    shark.rol
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24492

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24492
    # 2 сентября 2020 09:09

    Об установке зарядных станций для электромобилей и применяемых тарифах на электроэнергию

    Для установки и функционирования электрозарядных станций для электромобилей необходимо их оформление в установленном законодательством порядке. Подключение и присоединение электроустановок юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, граждан к электрическим сетям и порядок заключения договора электроснабжения определяются Правилами электроснабжения, утверждёнными постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 17.10.2011 №1394 (в ред. от 11.09.2019 №609).
    Для присоединения зарядной станции (зарядного оборудования) для зарядки электромобиля заинтересованному лицу необходимо:
    1) обратиться в местный исполнительный и распорядительный орган по месту планируемой установки зарядной станции для получения технических условий на присоединение, выданных энергоснабжающей организацией или владельцем электрических сетей с последующим согласованием энергоснабжающей организацией;
    2) обеспечить разработку в установленном законодательством порядке проектной документации на установку зарядных станций согласно выданным техническим условиям и в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, в том числе технических нормативных правовых актов;
    3) обеспечить выполнение электромонтажных и пусконаладочных работ, электрофизических измерений и испытаний;
    4) по результатам окончания монтажа обратиться в филиал ГУ «Госэнергогазнадзор» для получения акта осмотра электроустановок с заключением о возможности их ввода в эксплуатацию;
    5) предоставить в филиал «Энергосбыт» РУП «Минскэнерго» помимо вышеперечисленных документов:
    – копию правоустанавливающего (разрешительного) документа на объект электроснабжения;
    – акт разграничения балансовой принадлежности электрических сетей и эксплуатационной ответственности сторон между владельцем электрической сети и потребителем;
    – письменную заявку о величине годового потребления электрической энергии на год с разбивкой по месяцам;
    – копию свидетельства о государственной регистрации предприятия (организации);
    – письменное предложение по оформлению (изменению) договора электроснабжения от основного плательщика;
    – копию паспорта на зарядную станцию.
    В целях стимулирования спроса на электромобили, развития производства электромобилей в Республике Беларусь и создания зарядной инфраструктуры Министерством антимонопольного регулирования и торговли Республики Беларусь для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей с 01.05.2018 введён специальный тариф «Электрическая энергия, используемая станциями электрозарядными стационарными, предназначенными для зарядки электромобилей». Указанный тариф может быть как одноставочным, так и дифференцированным по временным периодам суток.
    На сегодняшний момент его величина составляет:
    1) одноставочный тариф – 0,16816 рублей за 1 кВт∙ч;
    2) дифференцированный по временным периодам:
    ‒ период минимальных нагрузок (с 23.00 до 6.00) – 0,11495 рублей за 1 кВт∙ч;
    ‒ остальное время суток – 0,17520 рублей за 1 кВт∙ч.
    Условием для применения этого тарифа является стационарность оборудования, предназначенного для зарядки. К стационарно установленному оборудованию относится не имеющее катков для передвижения электрооборудование весом более 18 кг, а также стационарно закреплённое электрооборудование независимо от веса и наличия катков.

    Опубликовано 10 Августа 2020г

    Не тормози – включай мозги
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5269

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5269
    # 8 июня 2024 19:41

    Хотелось бы вернуться к выделенной жирным теме:

    shark.rol:

    если мощности выделенной на дом не хватает(нет свободной) для зарядной станции товариществу может быть очень накладно делать новый паспорт на новую выделенную мощность(со слов председателя). Поэтому есть более простой вариант просто вывода вам обычной розетки со счетчиком но в таком случае конечно мощность поменьше. 3-4-5 КВт хватит чтобы пополнять за ночь запаса на день используя зарядку от бытовых розеток которые идут как правило в комплекте с автомобилями.

    Какими нормами это разрешено или запрещено и какая процедура, например, получения разрешений и т.п.?

    Не умеешь петь - не пей!
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5269

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5269
    # 11 июня 2024 08:23

    Не умеешь петь - не пей!
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5269

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5269
    # 30 августа 2024 12:01

    Не умеешь петь - не пей!
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5269

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5269
    Не умеешь петь - не пей!
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5269

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5269
    # 11 октября 2024 13:13 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    В личке поделились выдержкой из обращения в МАиС:

    Инстанции утверждают на основании последнего пункта, что НЕ запрещено устанавливать зарядные станции в паркингах.
    Но не смогли внятно ответить на два вопроса:
    - Не является ли пункт б) ограничением, то есть зарядные станции должны быть только в отдельных помещениях?
    - Должны быть установлены специалистами сертифицированные станции, или это могут быть розетки со счетчиками, а владелец электрокара сует туда, что вздумается, включая два пальца?

    Ничего конкретного не ответил и разработчик этой нормы. Но разработчик не отрицал, что горение электрокаров имеет свои особенности, а существующие системы пожаротушения в паркингах НЕ тестировались на горящих электрокарах. Поэтому сложилось впечатление, что норму списали откуда-то, не вникнув в суть, а сейчас используют как удобнее владельцам электрокаров, пока жареный петух не клюнет.

    Добавлено спустя 1 час 26 минут 28 секунд

    Поэтому сложилось впечатление, что норму списали откуда-то, не вникнув в суть

    Посмотрел, откуда могли списать. Например, у английских ученых:

    Сравните с нашими паркингами "впритирочку".

    Вижу огнестойкую конструкцию между парковочными местами. Похоже на корни помещений для зарядок в паркинге.

    Не умеешь петь - не пей!
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5269

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5269
    # 6 января 2026 20:11

    Причины для строгих требований:

    Качественно иной характер пожара (Терморазгон):
    Проблема: Пожар в литий-ионном аккумуляторе — это не просто горение бензина. Это самоускоряющаяся химическая реакция (терморазгон), которую практически невозможно потушить традиционными методами. Вода нужна не для тушения, а для постоянного охлаждения соседних ячеек, чтобы остановить цепную реакцию.
    Следствие: Требования к увеличенному запасу воды для пожаротушения (до 10 000 литров против 4 000 для ДВС) и повышенной стойкости конструкций (рекомендация 60 минут вместо 15-30) — абсолютно обоснованы. Пожар EV может длиться до 60 минут и более.

    Риск повторного возгорания (Re-ignition):
    Проблема: Аккумулятор, который казался потушенным, может снова воспламениться через несколько часов или даже суток из-за остаточного тепла и повреждения соседних ячеек. В документе указано, что 13% возгораний EV повторяются.
    Следствие: Требования к удалению автомобиля из паркинга после инцидента, организации специальных зон для хранения и мониторингу с помощью тепловизоров — это не перестраховка, а необходимая мера для предотвращения катастрофы, которая может произойти, когда паркинг будет полон людей.

    Опасность для пожарных и сложность тушения:
    Проблема: Аккумуляторный отсек хорошо защищен. Чтобы подать воду непосредственно на очаг, пожарным требуется приподнимать автомобиль, что в условиях паркинга опасно и непрактично. Кроме того, при тепловом разгоне выделяются горючие и токсичные газы, которые могут создавать струйные факелы или, в замкнутом пространстве, взрывоопасные облака.
    Следствие: Требования к планировке (увеличение расстояний между машинами, противопожарные перегородки) и системам вентиляции направлены на облегчение доступа пожарных и снижение риска для их жизни.

    Экологический риск:
    Проблема: Вода, использованная для тушения горящего аккумулятора, содержит высокие концентрации лития, кобальта, никеля и других токсичных тяжелых металлов. Сброс этой воды в ливневую канализацию наносит значительный ущерб окружающей среде.
    Следствие: Требования к системам сбора и очистки ливневых стоков — это современный и ответственный подход, соответствующий принципам защиты окружающей среды.

    Не перестраховка ли в пользу страховщиков за счет владельцев электрокаров?

    Сравнительная частота возгораний:
    Критика: В документе неоднократно подчеркивается, что по текущей статистике вероятность возгорания EV ниже, чем у автомобилей с ДВС и особенно гибридов. Это главный аргумент тех, кто считает требования избыточными.
    Контраргумент: Авторы справедливо отмечают, что статистика может измениться по мере старения парка EV (большинству EV меньше 10 лет). Кроме того, последствия пожара EV в замкнутом пространстве гораздо серьезнее, что оправдывает превентивные меры, даже если вероятность невысока.

    Затраты на автоматические системы пожаротушения:
    Критика: Установка спринклерных систем в существующих паркингах — это колоссальные затраты. Вопрос, кто должен их нести: владельцы паркингов, производители автомобилей или государство?
    Обоснование: Документ не является обязательным к исполнению законом. Это руководство, которое рекомендует оценить риски. В некоторых случаях (например, в открытых паркингах с хорошей вентиляцией) спринклеры могут быть признаны необязательными после оценки рисков. Однако для подземных и многоуровневых паркингов их установка выглядит разумной.

    Запрет на использование "бытовых" режимов зарядки (Mode 1 и 2):
    Критика: Именно здесь возникает ваш вопрос: "неужели нельзя просто поставить розетку?".
    Обоснование: Это, пожалуй, самый спорный момент. Однако запрет имеет под собой основание. Зарядные устройства Mode 1 и 2, предназначенные для домашнего использования, не имеют встроенного пилотного сигнала, который постоянно "общается" с автомобилем, проверяя целостность кабеля, перегрев и другие параметры. В публичном, неконтролируемом месте, где кабели могут быть повреждены, перегружены или использованы неправильно, это создает дополнительный риск. Требование использовать только сертифицированные Mode 3/4 станции — это попытка устранить человеческий фактор и использование неподконтрольного, потенциально небезопасного оборудования.

    Вывод

    Требования, изложенные в британском руководстве, в целом являются обоснованными, а не просто "перестраховкой в угоду страховым компаниям". Они основаны на глубоком анализе фундаментальных физико-химических рисков, присущих литий-ионным аккумуляторам большой емкости.

    Идея "достаточно обычной розетки для ночной зарядки" не является безопасной для публичных паркингов. Она игнорирует ключевые риски:
    Отсутствие контроля: Невозможно проконтролить состояние кабелей и устройств, которые используют разные люди.
    Продолжительность подключения: Длительное время подключения увеличивает окно возможного возникновения неисправности.
    Масштаб последствий: Пожар от одной машины, заряжавшейся от "слаботочной" розетки, из-за явления терморазгона может привести к такому же катастрофическому ущербу для конструкции и другим автомобилям, как и пожар от быстрой зарядки.

    Таким образом, хотя первоначальные затраты высоки, они являются платой за управление новым и экстремальным классом рисков, которые не были присущи традиционным автомобилям с ДВС. Документ предлагает взвешенный, инженерный подход, призывая не запрещать технологию, а грамотно и комплексно управлять ее рисками.

    mode 1:
    Наименее мощный и в то же время самый простой режим зарядки. Электромобиль подключается напрямую к обычной бытовой розетке без встроенной системы управления. Такой способ не имеет защиты от перегрева или короткого замыкания, поэтому не рекомендован к использованию. Во многих странах Mode 1 полностью запрещен по соображениям безопасности. Зарядка длится более 10–12 часов.

    mode 2:
    Базовый уровень зарядки, который чаще всего используется при подключении электромобиля через фирменный кабель, идущий в комплекте. Такой кабель оснащен встроенным блоком контроля, который регулирует подачу тока, ограничивает его до 16 А и обеспечивает защиту от перегрузки. Подключается к обычной розетке, может использоваться в бытовых условиях, но требует осторожности.

    У нас больше всего понравилось:
    - требования к пользователям делать так и не делать вот так;
    - ответственность на председателе ТС;
    - акцент на большом количестве административных барьеров, что понял и как обязанность выдавших разрешение на подключение розетки контролировать действия пользователя и безответственность председателя ТС при ее использовании.

    Если оценивать проблему не как профессиональный юморист, а серьезно через несколько недель после затяжных праздников, учитывая безответственность пользователей и ответственных председателей, а также близость авто на наших подземных парковках и тот факт, что системы пожаротушения рассчитаны только на обычные авто, то единственно правильным административным барьером был бы запрет на розетки для втыкания в них всего, что придет в голову пользователю.

    Не умеешь петь - не пей!
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24492

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24492
    # 8 января 2026 12:53 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    mr.oddball,

    точка зрения наших органов, создающих подобные нормы:

    Изучаем эту тему:
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=26131148

    в случае поступления замечаний и предложений они будут тщательным образом проработаны.

    Не тормози – включай мозги
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5269

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5269
    # 8 января 2026 13:34 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    RET_FRAN:

    в случае поступления замечаний и предложений они будут тщательным образом проработаны.

    RET_FRAN, в моем понимании, любой из нас может увидеть какую-то проблему и подать предложение по исправлению, для чего существует система обращений.
    Но есть нюансы. Проблема может существовать только в мозгах ее увидевшего, а предложение по ее устранению, например,

    mr.oddball:

    запрет на розетки для втыкания в них всего, что придет в голову пользователю.

    может быть ошибочным.

    Поэтому адекватному заявителю достаточно отметки "принято к сведению", доступной в системе обращений. Верхом реакции было бы дополнение "спасибо за активную жизненную позицию". Согласны?

    Но инстанции почему-то не пользуются этим и тратят время на объяснения. И уже читая эти объяснения, понимаешь, что они зациклены на обосновании существующих правил. После этого сам вникаешь еще глубже в проблему, подключаешь спецов и видишь нелогичность подобных объяснений. Остается только надежда, что чиновниками не принято признавать ошибки, и что их намерение что-то исправить завуалированно изложено в:

    ------------
    Есть очень показательный пример предложения по оптимизации работы ТС и реакции на него тоже с объяснениями, вызывающими удивление, мягко говоря. Но здесь это будет оффтоп.

    Не умеешь петь - не пей!
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24492

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24492
    # 8 января 2026 22:52

    mr.oddball, еще раз:

    в случае поступления замечаний и предложений они будут тщательным образом проработаны

    :znaika:
    Пример такой проработки - это обращение и далее там ответы, в т.ч. от разработчика законопроекта. Изучаем :znaika:
    Вопросы пожарной безопасности в компетенции МЧС, а не МАиС.
    По строительным нормам (СН) лучше обратиться на спецсайт proekt.by

    Не тормози – включай мозги
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5269

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5269
    # 9 января 2026 13:49 Редактировалось mr.oddball, 4 раз(а).

    RET_FRAN, ещё раз.

    в случае поступления замечаний и предложений они будут тщательным образом проработаны

    если очень повезет.

    откуда разъяснили и так известные действующие нормы. И не более.
    Приведенные выше ответы были от технических институтов, пишущих нормы, в которые послал после отбрыкивания органов исполнительной власти. Причем писал: прошу иметь в виду, учитывая кардинальную разницу между нашими и английскими нормами, ответ не нужен.

    Добавлено спустя 38 минут 59 секунд

    Чтобы добавить веса моим сомнениям, запустил в ChatGPT английский подход и упоминавшиеся выше ответы институтов.

    Более комплексный и прогрессивный подход, ориентированный именно на современные риски, демонстрируют нормы Великобритании.

    Британское руководство проактивно и сфокусировано на предотвращении специфических и тяжелых по последствиям инцидентов с батареями ЭМ (тепловой разгон, взрывы паров). Белорусские нормы, судя по представленным материалам, в большей степени реагируют на общие риски (электробезопасность, возгорание), не выделяя уникальность ЭМ.

    Документ OZEV детально рассматривает физику пожара ЭМ, последствия для конструкции здания, длительность и сложность тушения, экологический ущерб. Это позволяет разрабатывать целевые и эффективные меры защиты (специальные спринклерные системы, планы удаления горящего ЭМ). В белорусском подходе эти аспекты остаются за рамками общих правил.

    Гибкий подход на основе оценки рисков позволяет лучше учитывать человеческий фактор не только через запреты, но и через проектирование среды (снижение вероятности ошибки или повреждения) и планирование действий в ЧС.

    Подход, основанный на оценке рисков, более устойчив к появлению новых технологий (например, аккумуляторов с другой химией или беспроводной зарядки), так как фокусируется на принципах безопасности, а не на конкретных типах устройств.

    Сильная сторона белорусского подхода — его четкая предписывающая природа, которая минимизирует пространство для неверной интерпретации и требует безусловного выполнения технических условий. Это создает высокий базовый уровень электробезопасности.

    Однако для противодействия специфическим и катастрофическим рискам, связанным с возгоранием литий-ионных батарей в замкнутых пространствах, подход Великобритании представляется более глубоким и эффективным. Он превращает владельца и проектировщика из пассивного исполнителя норм в активного участника процесса обеспечения безопасности, вооружая их методологией и знаниями для принятия обоснованных решений.

    Белорусские нормы обеспечивают хороший базовый уровень пожарной и электробезопасности через жесткие предписания.

    Нормы Великобритании стремятся обеспечить более высокий и комплексный уровень безопасности, специально нацеленный на современные риски, через управление этими рисками, гибкость и глубокое понимание физики опасных процессов. Для полноценной безопасности в условиях растущего парка ЭМ предписывающим нормам необходима дополняющая их framework-директива, подобная британскому руководству, уделяющая особое внимание батареям и нестандартным сценариям.

    Надо учитывать, что ChatGPT скорее всего не знает степень нашего наплевательства на жесткие предписания. :rotate:

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    mr.oddball:

    если очень повезет.

    означает, что как минимум надо попасть на клерка, не имеющего электромобиль в паркинге под свои домом и не планирующего его иметь.

    Не умеешь петь - не пей!
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24492

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24492
    # 10 января 2026 12:54 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    mr.oddball, общие рассуждения, причитания и разного рода «жалобы на жизнь» (писульки) не помогут. Что поможет – разжевано выше :znaika:
    Следует различать требования к:
    1) проектированию каких-либо «объектов строительства», в т.ч.
    «паркингов»;
    2) строительству каких-либо «объектов строительства», в т.ч.
    «паркингов»;
    3) установке какого-либо «оборудования», включая «зарядные станции», где-либо, в т.ч. в «паркинге»;
    4) какому-либо «оборудованию», включая «зарядные станции»;
    5) эксплуатации «объектов строительства»;
    6) эксплуатации какого-либо «оборудования», в т.ч. «зарядных станций».
    Эти различные требования содержатся в различных ТНПА :znaika:
    Соответственно, изучение любого ТНПА необходимо начинать с «Область применения». В частности

    СН 3.02.03-2019 «Станции технического обслуживания транспортных средств. Гаражи-стоянки автомобилей»
    ...
    1 Область применения
    Настоящие строительные нормы распространяются на станции технического обслуживания транспортных средств, гаражи-стоянки и стоянки, предназначенные для хранения механических транспортных средств (автобусов, автомобилей, мотоциклов, мотороллеров) (далее - ТС) всех категорий (далее - гаражи-стоянки, стоянки) и устанавливают нормы их проектирования.
    Требования настоящих строительных норм не распространяются на проектирование пожарных депо и гаражей-стоянок, размещаемых на земельных участках зданий класса функциональной пожарной опасности (далее - класса) Ф1.4 и земельных участках граждан в садоводческих кооперативах.

    Далее переходим к

    3.1 Термины и определения
    ...
    3.1.20 помещение хранения ТС: Основное помещение гаража-стоянки, предназначенное для хранения ТС.

    Не в этом ли помещении размещаются «зарядные станции» на практике?

    5.2.1.4 В гаражах-стоянках и на стоянках не допускается размещать помещения иного назначения, за исключением:
    ...
    б) помещений технического назначения (для инженерного оборудования, котельных (электрокотельных) и зарядных станций электромобилей, электровелосипедов и инвалидных колясок), кладовых (для обслуживания гаража);
    ...
    Примечание - Помещения, перечисленные в а) и в), мойки, шиномонтажа (без хранения автошин) допускается отделять от помещений хранения ТС перегородками и перекрытиями с ненормированными пределом огнестойкости и классом пожарной опасности.
    Необходимость в этих помещениях, состав и площадь следует определять в задании на проектирование (с учетом размеров гаражей-стоянок и особенностей их эксплуатации), проектирование их следует выполнять в соответствии с требованиями ТНПА.
    Примечание - В гаражах-стоянках и на стоянках разрешается предусматривать места для хранения велосипедов, в том числе выделенные сетчатым и (или) решетчатым ограждением. [«места», а не «помещения» :znaika: ]
    В гаражах-стоянках и на стоянках необходимо предусматривать устройство зарядных станций для электромобилей, количество которых должно определяться заданием на проектирование.

    Из чего следует, что при проектировании в «гаражах-стоянках» предусматриваются:
    1) «помещения» различного назначения: «помещения хранения ТС» (обязательно) и «помещения зарядных станций электромобилей» (возможно);
    2) «места для хранения велосипедов», не являющиеся «помещениями» (возможно).
    Что такое «помещение»?

    СП 1.01.01-2024 «Строительство. Основные термины и определения»
    ...
    3.141 помещение: Замкнутое пространство внутри здания (сооружения), имеющее определенное функциональное назначение и архитектурно-художественное решение, ограниченное строительными конструкциями.

    Инструкция об основаниях назначения и порядке технической инвентаризации недвижимого имущества, а также проверки характеристик недвижимого имущества при совершении регистрационных действий, утв. Постановлением Государственного комитета по имуществу Республики Беларусь от 24.03.2015 № 11
    ...
    2.52. помещение – замкнутое пространство внутри капитального строения (здания, сооружения), имеющее определенное функциональное назначение, ограниченное строительными конструкциями и архитектурно-художественным оформлением;

    Разбираемся:
    1) где именно «в гаражах-стоянках» необходимо предусматривать «устройство зарядных станций для электромобилей» и где они «устраиваются» на практике? Варианты:
    а) в «помещении технического назначения» для них;
    б) в «помещении хранения ТС».
    2) что такое «зарядная станция» и чем она отличается от «зарядного устройства»?
    3) какие ТНПА устанавливают требования к размещению (устройству) и эксплуатации «зарядных станций»?

    Не тормози – включай мозги
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5269

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5269
    # 10 января 2026 14:42 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.

    RET_FRAN, Вы повторили то, что давно уже пройдено:

    Это к тому, что не только Вы придерживаетесь системной логики. :)

    Не умеешь петь - не пей!
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    24492

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24492
    # 10 января 2026 18:03

    mr.oddball, каша в голове, начиная с терминологии, отсюда и результаты "переписки" :weep: :ass:
    1. Еще раз:

    2) что такое «зарядная станция» и чем она отличается от «зарядного устройства»?
    3) какие ТНПА устанавливают требования к размещению (устройству) и эксплуатации «зарядных станций»?

    2. Что такое «индивидуальные зарядные устройства» и чем они отличаются от «зарядных станций»?
    3. Еще раз:

    1) где именно «в гаражах-стоянках» необходимо предусматривать «устройство зарядных станций для электромобилей» и где они «устраиваются» на практике? Варианты:
    а) в «помещении технического назначения» для них;
    б) в «помещении хранения ТС».

    Пока не разберетесь с этим вопросами - толку не будет :znaika:
    В отношении СН 3.02.03-2019 - в них не определены места установки «зарядных станций для электромобилей», при этом упоминаются «помещения технического назначения для зарядных станций электромобилей, электровелосипедов и инвалидных колясок». Логично предоположить, что «зарядные станции для электромобилей» должны устанавливатся в этих помещениях. Но при проектировании можно:
    1) разместить «зарядные станции для электромобилей» в «помещении хранения ТС»;
    2) предусмотреть «помещения технического назначения для зарядных станций электромобилей, электровелосипедов и инвалидных колясок» в качестве резерва для возможности установки в них «зарядные станции для электромобилей» в будущем, если возникнет такая потребность.
    Врядли этот вариант предполагался разработчиком СН, но СН его допускает.
    Отсутствует ли при этом «правовая неопределенность» и соблюдается ли «принцип правовой определенности»?
    Что такое «толкование» НПА и его правила, а также «принцип правовой определенности» – см. выше по ссылке Закон о НПА.

    Не тормози – включай мозги
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5269

    12 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5269
    # 10 января 2026 18:40 Редактировалось mr.oddball, 8 раз(а).

    RET_FRAN, читайте внимательно их ответы, чтобы у Вас не было каши в голове:

    Хорошо видно, что извращают криво написанный текст норм так, как им выгодно, используя игнор факта повышенной пожарной опасности от электромобилей, зажатых со всех сторон другими автомобилями, при бесконтрольной зарядке бесконтрольными зарядными устройствами. Это еще не поднимая вопрос, что наши сверхответственные пользователи благодаря сверхконтролю сверхответственных председателей не будут подключать к этим розеткам сварочные аппараты.

    Они перепихивают друг на друга:

    а Вы рисуете мне схемы, в которых все проблемы от заявителя, который не учел словесные нюансы их норм.

    В нормальной схеме МЧС, получивший информацию о существенной разнице английских и наших норм, мог ответить обратившемуся "информация принята, спасибо", а сам разослать эту инфу всем участника выработки норм, вдруг инфа действительно полезна.
    Но МЧС тупо переадресовывает в другие инстанции и те отвечают не по разнице в нормах, а расписывают наши действующие нормы. И вытирают руки.

    Добавлено спустя 32 минуты 45 секунд

    сравните с английским подходом:
    оригинал
    онлайн-перевод на русский

    и с нашим подходом

    ------------------------------------
    И закроем вопрос на этом.

    Не умеешь петь - не пей!