Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    8

    15 лет на сайте
    пользователь #149128

    Профиль

    8
    # 16 ноября 2008 01:02

    Diman25,

    Из приведенных ссылок:

    кол-во погибших велосипедистов по отношению ко всем

    Беларусь 2007 - 9,25%

    Кто и когда приводил такие данные, ЛИНК в студию!!!!!!

    Всё-таки 25 - это IQ

  • Ogonek1986 Senior Member
    офлайн
    Ogonek1986 Senior Member

    678

    16 лет на сайте
    пользователь #130856

    Профиль
    Написать сообщение

    678
    # 16 ноября 2008 01:27

    лично мне пару раз встречались такие попутчики рядом, но все было норм, но kir[102],

    - и асфальт кривой, и ливневка открытая, и пешики вертятся, под колеса попасть норовят.

    такое бывает и на пч , где вместо пешеходов( в вашем случае) бывают велосипедисты.

  • kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM

    1984

    21 год на сайте
    пользователь #8740

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 16 ноября 2008 09:30

    ogonek@mail.by, однако ж едем... терпим, но едем) :beer:

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=273498][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]
  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9033

    22 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9033
    # 16 ноября 2008 17:08
    by-phoenix:

    Diman25,

    Из приведенных ссылок:

    кол-во погибших велосипедистов по отношению ко всем

    Беларусь 2007 - 9,25%

    Кто и когда приводил такие данные, ЛИНК в студию!!!!!!

    Всё-таки 25 - это IQ

    http://www.abw.by/number/see_note/1981

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    8

    15 лет на сайте
    пользователь #149128

    Профиль

    8
    # 16 ноября 2008 18:47

    Diman25,

    Diman25:

    by-phoenix (цитата):

    Diman25,

    Цитата:

    Из приведенных ссылок: кол-во погибших велосипедистов по отношению ко всем Беларусь 2007 - 9,25% Кто и когда приводил такие данные, ЛИНК в студию!!!!!! Всё-таки 25 - это IQ

    http://www.abw.by/number/see_note/1981

    Что ты мне в нос тычешь этим линком, всё это я уже видел, где конкретно написано то, что ты здесь приводишь:

    «кол-во погибших велосипедистов по отношению ко всем Беларусь 2007 - 9,25%»

    Вот, что там вижу я:

    «В 2007 г. в Беларуси произошло 7458 ДТП с пострадавшими, что на 10% меньше, чем в 2006-м. В результате ДТП погибло 1512 человек (в 2006 г. - 1726), ранено 7950 (8840)

    Распределение ДТП по вине основных категорий участников дорожного движения

    Велосипедисты ДТП (293) Погибло (60)»

    Считаем 60:1512*100=3.96% Откуда 9,25%? 9 тебе хочется, а 25 твой IQ

    В следующий раз, прежде чем что то писать, покажи взрослым, пусть проверят ошибки

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    8

    15 лет на сайте
    пользователь #149128

    Профиль

    8
    # 16 ноября 2008 18:51

    Интересно, кто допускает подобных умников к управлению автомобилем?

    Твердолобости отдельных оппонентов может позавидовать танковая броня. Какие данные вам не предоставляй, вы упорно будете стоять на своём, вам так удобнее, вы так привыкли…

    Я посмотрел кто на чём ездит и заметил, что в этой ветке у велосов мобильники дороже, чем некоторые авто. Теперь всё понятно – есть хамеры и лексусы. Им по-барабану, кто едет в метре от края, они в 3-4 ряду.Есть ветка «дурдом на дорогах», где нормальные водилы обсуждают вас. И есть ветка «вел на дорогах..», где автоизгои обсуждают велосипедистов. Ну надо же перед кем-то повыпендриваться. Не было бы велов, обсуждали бы всадников (пока Ратомка может спать спокойно).

    Не волнуйтесь, скоро всё расставят по своим местам. Наше правительство сплошь из велосипедистов состоит. Цены на бензин упали во всём мире, только не у нас. А кризис даже не начинался. К лету на дорогах останутся лексусы, хамеры, общественный транспорт и велосипедисты. Велы на дорогах станут нормой, а вы будете поглядывать на ржавеющие во дворах ваши консервные банки и захлёбываясь слюной рассказывать на форуме – «проходил я как-то мимо, а тут чмо на веле…»

    Да, совсем забыл. ГАИ тоже на нашей стороне, чтобы сократить поток, права отбирают за малейшее нарушение. И это правильно. Пора подумать о здоровье и экологии.

  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9033

    22 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9033
    # 16 ноября 2008 19:26

    Распределение ДТП и пострадавших по видам и категориям ДТП

    наезд на велосипедиста - погибло 140 (наверно все велосипедисты).

  • Wyid Senior Member
    офлайн
    Wyid Senior Member

    23809

    19 лет на сайте
    пользователь #30847

    Профиль
    Написать сообщение

    23809
    # 17 ноября 2008 08:11

    by-phoenix, пожалуйста, не надо хамства.

    Вопрос автомобилистам.

    Зачем 1-я полоса ПЧ шире на 1,5м чем 2-я, 3-я, и т.д ?

  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9033

    22 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9033
    # 17 ноября 2008 08:44

    Wyid, как то не обращал внимания. А где такое?

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 17 ноября 2008 09:46
    schwein:


    У нас тут среди велосипедистов практически одни минчане, в крайнем случае, жители нас. пунктов. Статистика просто кричит нам о нулевой опасности. А вы все гнете свое.

    Гну :)

    Давайте смотреть вместе. Прежде всего про минчане/не минчане. Статистика нам говорит, о том что в крупных городах происходит чуть более трети историй с велосипедистами, опять же чуть более трети на трассах, остаток делят примерно пополам мелкие н/п и дороги между ними, в смысле "районого значения". по тому же 2007 году в наездах на велосипеды пострадало и погибло 625 человек. Так что есть все основания полагать, что более двухсот велосипедистов пострадало на улицах наших городов и погибло около полсотни, пусть и в приближении снизу. Много это или мало и насколько это можно считать почти нулевой вероятностью? От чего отталкиваться, с чем сравнивать? Сама по себе эта цифра не иллюстрирует ничего.

    вижу несколько вариантов:

    1. от автомобиля. Потому как они единственные с кем можно сравнивать на ПЧ (наличие статистики) и они же по определению САМЫЕ ОПАСНЫЕ на дороге. По вине водителей за 2007 год пострадало считай 7.5 тысяч человек. То есть в 40 раз больше. Но дело в том что эти 40 раз ничего не демонстрируют пока мы не сравним кол-во велосипедистов и автомобилей на дороге. Пока не оттолкнемся как я вам уже неоднократно говорил или от кол-ва времени на ПЧ и/или пройденых км. Надеюсь факт того что авто на наших дорогах больше далеко не в сорок раз очевиден?

    2. от велосипедиста на тротуаре. Потому как это так сказать прямая алтернатива линии поведения, тут к каким-либо открытым данным аппелировать вообще сложно, но я надеюсь что вы согласитесь - если раненых мы еще найдем, то погибших, тем боле в лесятках - вряд ли. Так что и тут ответ очевиден

    Но к недооценки риска это по пункту первому...

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 17 ноября 2008 10:02
    Wyid:

    Вопрос автомобилистам. Зачем 1-я полоса ПЧ шире на 1,5м чем 2-я, 3-я, и т.д ?

    лучший способ уменьшить риск ДТП это исключить пересение траекторий...

    к сожалению у нас далеко не везде такая широкая 1-я, более того хватает мест, где разметкой первая урезана до 2.5 метров. Но ведь вопрос не в том есть или нет место в первой полосе. Это так сказать один из аспектов.

    Вопросов всего два:

    - риск на ПЧ. Кто виноват - а это важно? Если да. то из цифр видно - в половине сами, во второй - нет.

    - и собственно соблюдение ПДД, точнее его отсуствие...

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17037

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17037
    # 17 ноября 2008 10:18
    Eddy:

    ...

    - и собственно соблюдение ПДД, точнее его отсуствие...

    вот интересно, кто в этом виноват, особенно в случаях, когда мешая парковаться на тротуаре вообще бить готовы за то что велосипеде не по ПЧ едет...:shuffle: Хорошо что здесь я уже натренировался ПДД рассказывать - у чела был шок от этого.:o

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 17 ноября 2008 10:52

    RAE, мое личное мнение - есть простая цифра, если мы говорим о совершеннолетних, то в 90% случаев даже пешеходы нарушают ПДД осознано, думаю, что среди водителей этот процент еще выше.

    Так что пункт номер один это все-таки отсуствие уважения к ПДД, да и не только к ПДД :), правовой нигилизм так сказать...

    А вот уже вторым пунктом собственно незнание. Ибо не знают обычно каких-то ньюансов, а большинство нарушений носит вообщем-то откровенный характер.

    причины опять же очевидны - отсуствие неотвратимости наказания помноженная на избирательность нашей фемиды. Это только для нашего ГАИ и менталитета почему-то кажется более эффективными эвакуаторы да штрафстоянки, всем давно известно - лучшим лекарством для злостного "парковщика" является ежедневное внимание в виде штрафных квитанций, пусть и на 0,5 МЗП. Такая же картина и с любыми иными нарушениями/отступлениями/трактовками.

    Наглядный пример - у нас на окружной дороге есть неудачное место, при подъезде к пересечению с трассой есть поворот. в принципе не большой кривизны и там уже одностороннее движение. Просто далее кривизна меняется, пересечение с трассой в одном уровне, знаки стоп. ну вообщем масса мелочей каждая киз которых - фигня, но из много. поэтому на входе в этот поворот лупанули 70. На который ес-но все забивали болт, забивали пока там в слепой зоне, чтобы никто не моргнул, не стал регулярно вставать экипаж, в воскресенье вечером - там тропа с дач проходит. Вылечили за месяц...

  • Torzer Senior Member
    офлайн
    Torzer Senior Member

    6521

    19 лет на сайте
    пользователь #42377

    Профиль
    Написать сообщение

    6521
    # 17 ноября 2008 11:00

    Не волнуйтесь, скоро всё расставят по своим местам. Наше правительство сплошь из велосипедистов состоит. Цены на бензин упали во всём мире, только не у нас. А кризис даже не начинался. К лету на дорогах останутся лексусы, хамеры, общественный транспорт и велосипедисты. Велы на дорогах станут нормой, а вы будете поглядывать на ржавеющие во дворах ваши консервные банки и захлёбываясь слюной рассказывать на форуме – «проходил я как-то мимо, а тут чмо на веле…»

    рофл :D, мечты мечты

  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9033

    22 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9033
    # 17 ноября 2008 11:05

    Более 60% жителей Европы будут вынуждены значительно сократить количество поездок на автомобиле, если цена топлива превысит отметку в 2 евро за литр. При этом немцы уже знают, как они будут обходиться без машины: 37% из них начнут пользоваться общественным транспортом, 23% достанут из гаража велосипед, а еще 20% пойдут на работу пешком. Кстати, именно велосипед многие европейцы рассматривают как самую первую замену автомобилю. Например, в Голландии его считают прекрасной альтернативой машине 66% людей, а в Дании - 51%.Впрочем, в Испании лишь 2% опрошенных согласились променять машину на велосипед.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 17 ноября 2008 11:33

    Diman25, менталитет у нас очень на испанский похож. думаю у нас хорошо если процентов 5 пересядут на велосипеды.

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 17 ноября 2008 12:28

    Если 2 евро будет стоить литр - может и пересядут, но в большинстве своем на общественный транспорт. Вот только проблемато не решится этим, может острота снизится, но не более, ибо все те факторы которые собственно и создают картину нынешнюю все-равно останутся в наличии.

    Давайте вспомним картину лет 5 назад - как бы и временной интервал значительный. и как бы не очень давно думаю все помнят. Не буду претендовать на объективность, но по моим впечатлениям тогда в целом на наших дорогах ездить было проще, и машин было меньше. А вот историй с велосипедистами все-равно хватало.

  • schwein Senior Member
    офлайн
    schwein Senior Member

    679

    19 лет на сайте
    пользователь #44847

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 17 ноября 2008 14:04

    Eddy, ну какие 200 ДТП в населенных пунктах? Еще раз откройте ссылку, там их 33. Кстати, во всех виноваты велосипедисты :D

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 17 ноября 2008 15:05
    schwein:

    Eddy, ну какие 200 ДТП в населенных пунктах? Еще раз откройте ссылку, там их 33. Кстати, во всех виноваты велосипедисты

    открыл, нашел 33, еще раз, я кстати уже говорил - это столько пьяных погибло по вине велосипедистов в 2007 году. н/с - нетрезвое состояние, а населенный пункт - н/п.

    я взял цифру пострадваших в 2007 в ходе наездов на велосипедистов, то есть огульно, без детализации кто виноват. Мы же говорим не об опасности велосипедиста ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ (ДТП по вине велосипедистов), а об опасности для САМОГО ВЕЛОСИПЕДИСТА - то есть всего наездов, суммарно, неважно по чьей вине.

    Но даже если рассматривать только ДТП по вине велосипедистов, мы все-равно приходим к примерно сотне пострадавших за год в городах. То есть опять же тот же вопрос пусть не в 40 раз, пусть в 80, все-равно - автомобилей на дорогах больше чем велосипедистов далеко не в сто раз, и времени они проводят еще больше.

  • schwein Senior Member
    офлайн
    schwein Senior Member

    679

    19 лет на сайте
    пользователь #44847

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 17 ноября 2008 16:06

    черт, какой же я идиот :roof:

    что до того, во сколько раз у нас больше автомобилей - имхо их не то чтобы в 100 раз больше не наберется, а даже и в 10. по времени за рулем опять же большой вопрос. вы за мкадом посмотрите :) катались мы в докшицы, так велосипедов там побольше автомобилей попадается.