Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

ichtie, TR., вот это уже конструктивный разговор каюсь в академии наук не работал и учебник по терверу брал в руки очень давно но важно тут другое. Именно то о чем вы наконец заговорили, что нету у нас "На 100 машин 75 велов" на дороге

а вот такой печальный результат есть... Наездов на велосипеды ВСЕГО в 4 раза меньше по кол-ву чем столкновений авто-авто. это при том что на ПЧ авто на порядки больше по кол-ву. они на порядки больше проходят км там и они на порядки больше проводят на ПЧ времени, это помимо упомянутого вами запрета на "допуск" велосипедиста на часть ПЧ и значительную ее часть.

Я вас понимаю. Видимая пропорция велосипедистов к числу авто на ПЧ заставляет мягко говоря удивится такому результату по соотношению числа столкновений. Но ведь этот результат в данном случае факт. Мы можем сколько угодно говорить что этого не может быть при имеющемся числе велосипедистов на ПЧ. НО это ЕСТЬ.

Так что разные вероятности... очень разные... и не в пользу велосипедиста...

P.S. а про карточки это не ко мне...

ichtie, не бузите. к примеру если посмотреть статистику по зарегистрированным дтп по могилёвской области за этот год то можно увидеть что:

1. велосипедисты виновны в 2% дтп (от общего числа всех дтп).

2. велосипедистов среди участников дтп - 3%.

3. пострадавших велосипедистов - 6%.

4. погибших велосипедистов - 8%.

из 1 и 2 можно сделать приблизительный вывод что как минимум два из трёх велосипедистов виновны в случае дтп. и это не по столице статистика, тут имхо всё еще хуже.

badgEy,

ichtie, не бузите

Ещё один модератор, второй мой линк статистика по Беларуси!!! В ответ предлагают статистику по Могилёвской области, а почему не по Брестской? Давайте возьмём статистику какого-нибудь села, где за весь год одно проишествие - пьяный велосипедист задавил курицу и обобщим на республику

Я же прямо над твоим постом привёл официальную статистику по Минску и что имеем

и это не по столице статистика, тут имхо всё еще хуже

Может быть я что-то пропустил и Минск уже не столица?

Иди ка ты со своим ИМХО в ... Могилёвскую область

Опять подтасовка фактов и нежелание смотреть правде в глаза.

Вас здесь человек 15-20 и уже вторую часть обсуждения заканчиваете. Из поста в пост одно и тоже -бу-бу-бу-бу...

Чем велосипедисты то так не угодили? С локальным всё понятно - ему дедушка в детстве велосипед без седла подарил, вот по детским ощущениям он всех велосипедистов и называет "велосипедиками" А модератор молчит, странно... А всем остальным чего неймётся - велосипедисты рога наставили, не можете простить обиду?

ichtie,

Чем велосипедисты то так не угодили? С локальным всё понятно - ему дедушка в детстве велосипед без седла подарил, вот по детским ощущениям он всех велосипедистов и называет "велосипедиками" А модератор молчит, странно... А всем остальным чего неймётся - велосипедисты рога наставили, не можете простить обиду?

Когда-то раньше проскальзывало, что эта ветка частный случай ветки "Дурдом на дороге". Умный человек, которому насолил на дороге велосипедист, может придти сюда, пожаловаться, ему понимающе покивают, и он уйдет со спокойной душой. Такие в этой ветке встречаются=) Хотя по большей части водители авто в этой ветке экстраполируют обиду на всех велосипедистов. Кстати, название ветки к этому располагает. Доказать что-то пытаются... Согнать всех на тротуар, а еще лучше в резервацию какую-нибудь... Ну-ну...

P.S. Пойду создам тему "Байдарки - зло" и буду уговаривать людей бросать это мокрое дело и пойти заниматься футболом или еще чем-нить. Ведь на байдарке ты постоянно рядом с водой, можно заболеть или утонуть... Я знаю, я один раз на ней плавал!

ichtie, давайте лучше вернемся в русло конструктивного обсуждения.

Еще раз объясняю свою позицию. Я хочу показать велосипедистам сколь опасно их появление на ПЧ для них самих. Я не пытаюсь снять отвественность с водителей и готов обсуждать и эту тему. НО, самое разумное это ведь не орать мол водятлы козлы а самому предпринять меры по защите от "внешней угрозы". А для этого надо трезво ее оценивать. вот тут у нас и есть проблема. И чтобы прорватьяс сквозь шоры типа во всем виноваты водятлы и т.п. я и нашел очень яркое сравнение - сравнив число столкновенйи авто-авто и авто-велосипедист. Прямо скажем грязно использовав в своих интересах тот факт, что все или почти все мои оппоненты являются и авто- и вело- и столь малая разница в числе таких ДТП мягко говоря втупит в противоречие с их впечатлением о реальности.

Цифры я взял по 2006 году. Вы хотите вместо них взять данные по нынешнему? Ничего не имею против. наоборот буду только за. И за то что свежие данные и за то что вы наконец избавите меня от обвиненйи в подтасовке цифр Я заранее с вашими согласен. Тем более что уверен там будет путсь не 1/4, но не радикально другая пропорция.

Вы счиатете что вероятность велосипедисту попасть не выше чем авто-авто столкнутся? Сделайте такой допуск, возьмите устраивающие вас пропорции числа авто и велосипедов у нас дорогах, времени на Пч, км пройденных, вообщем всего того, что по вашему мнению значимо влияет на число столкновений. И вы получите что столкновенйи велосипедистов должно быть не просто в 4 раза, и даже не в 44 раза меньше. там будут нули, точнее много нулей Вам сразу станет понятна степеь обоснованнсоти вашего допуска о равной вероятности....

Поймите - мне совершенно все равно разница там будет тысяча или миллиард. Даже если там будет тысяча, даже с учетом строго соблюдения ПДД велосипедистом и со скидкой на водятлов итог все-равно будет весьма опасный и заставляющие крепко подумать о целесообразности выезда на ПЧ...

а насчет - "Достаточно или ещё нужны факты?!!!!!" - я двумя руками за любые факты. Тем более за столь сильные аргументы в поддержку моей позиции. Цитирую ваши цифры по Минску:

По вине водителей транспортных средств допущено – 593 ДТП, что составляет 58 % от общего числа ДТП, ...; по вине пешеходов совершено 241 ДТП или 23,7 % от общего числа ДТП.

Итого, 100%-58%-23,7%=18,3% - подчеркну от общего числа ДТП. И кто по вашему виновен в этих ДТП раз не водители и не пешеходы? Это что? нынче у нас каждое шестое ДТП в Минске совершается по вине велосипедистов?! На таком фоне пьянь за рулем отдыхает...

Eddy,

Пожалуйста, не нужно опять считать, я уже оценил ваши математические способности

Это что? нынче у нас каждое шестое ДТП в Минске совершается по вине велосипедистов?!

Где это написано? Опять посчитал? Если в минской статистике ни слова про велосипедистов, стало быть число ДТП с их участием настолько мало, что их даже неупоминают. И я буду считать так до тех пор, пока вы не приведёте мне официальную статистику опровергающую это. Только, пожалуйста, не надо больше подсчётов! Факты и только факты!

И не надо беспокоится за безопасность велосов, мы сами о себе позаботимся. Просто поймите - мы полноправные участники движения, и как бы вам не хотелось, мы имеем полное право передвижения по ПЧ (кроме знака "велосипедное движение запрещено"

даже с учетом строго соблюдения ПДД велосипедистом и со скидкой на водятлов итог все-равно будет весьма опасный и заставляющие крепко подумать о целесообразности выезда на ПЧ...

Да я, блин, по зебре каждый раз перехожу, как в последний...

RAE,

причём здесь байдарки? ты же велос,а ведёшь себя, как последний мудак! через две страницы заболтаем всё, о чём говорили и начнём по-новой...

Eddy:

RAE, права на байдарку? Это нечто новое? ...

почитай Правила пользования судами и базами ... - много нового найдешь... Например, в отличие от велосипеда и прочего сухопутного транспорта, на байдарке (и прочих маломерах) запрещены пьяные пассажиры. И спасжилеты (точнее, "спасательные средства" обязаны быть в наличии для всех, без разбора пола, возраста и родственных отношений. А по поводу того что футбол опаснее - ОСВОД регулярно публикует статистику утонувших, так вот ни одного футболиста там не было ни разу, в отличие от байдарочников.

ichtie:

RAE,

причём здесь байдарки? ты же велос, ...

а 10 лет на Таймене-3 до 3+ включительно уже не считается?

А заболтать... вон уже и так за обсуждением какая статистика правильнее, по Минску и Могилевской области уже все забыли, о чем речь.

RAE, футбол опаснее в каком разрезе - в том что травмы футбольные порой весьма неприятные и с ощутимыми последствиями случаются именно в процессе, так сказать, основной деятельности - игры.

А вот мой немалый опыт сплава и спортивного, и не категорированного позволяет мне утверждать, что практически весь травматизм случается не на воде, а на берегу (пешая заброска, костер, лесопjвал на дрова, банальное лазанье по камням). Исключение составляют синяки обретенные в заплыве на спасаке да набитые веслом руки у особо нежной части группы. И это есть результат осознаной деятельности экипажей, прекрасно понимающих степень риска на сплаве и предпринимающих меры по его снижению. Однако ни кому из них даже не придет в голову спорить с тем фактом, что максимальное снижение риска на воде - это не пускаться в сплав вообще

У велосипедиста есть возможность изменить маршрут, проложить его не по "воде", в обход.

Или же, как в случае со сплавом, такой шаг лишает мероприятие смысла?

http://news.[censored]/society/56345.html

"В Минске в 2004 году разбились 50 тысяч машин

Было зарегистрировано 25 483 аварий, в которых пострадали лишь машины. В таких ДТП повреждено 50000 автомобилей. Общие социально-экономические потери от аварийности в Минске составили около 4,3 миллионов долларов. На каждые 10 километров дороги в Миске пришлось 263 аварии.

РЕЙТИНГ ДТП

1. Первое место уверенно занимают наезды на пешеходов — 67,8%. В них погибло 79 человек, ранено 732.

2. Столкновения машин на перекрестках — 10,8%. Погибло 7 человек, ранено 193.

3. Наезды машин на препятствия (фонари, деревья, опоры мостов…). Погибло 10. Ранено 81.

4. Лобовые столкновения — 5%. Погибло 12. Ранено 96 человек.

5. Удары сзади из-за несоблюдения дистанции — 4,3%. Погибших нет. Ранено 71.

6. Попутные столкновения — 2,4%. Погибло — 0. Ранено — 37.

7. Прочие ДТП, к которым относятся падения пассажиров в салоне общественного транспорта, выпадение пассажиров из дверей — 1,9%. Погибло — 1. Ранено — 21.

8. Столкновения со стоящими машинами — 1,5%. Погибло — 3. Ранено — 20.

9. Наезды на велосипедистов — 0,8%. Погибло — 0. Ранено — 0.

10. Опрокидывания — 0,4%. Погибло — 2. Ранено — 4. "

Старовато, но кол-во машин только возрасло. Какие ещё аргументы вам нужны?

ALL

Надоело, эта ветка безразмерна, не кончится никогда.

Выхожу из обсуждения, спасибо за внимание, дальше без меня