Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

неа, не признал, я всё ещё на веле, это уже клиника

2. наезды на велосипедистов - опять же с некоторой разбежкой по регионам и периодам в среднем сходятся к 8%

откуда такая информация? да у нас столько велосипедов нет

3. исходя из этого я заявил что вероятность у водителя столкнутся с авто всего в 4 раза больше чем наехать на велосипедиста. Поясняю 8*4=32, а одна треть от 100% - 33,(3). Ну округлил для красного словца, грешен...

Высосал из пальца инфу, вставил в совершенно бредовую формулу и получил статистику

Еще раз обращаю ваше внимание - я не обсуждал статистику по чьей вине и в каких видах ДТП гибнут люди - то что вы почему-то выделили в могилевской статистике.

а мне казалось, что именно это и обсуждается в данной теме (Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ? часть 2) и большинство во всём винит велосипедистов. так вот из вашей статистики (могилёвской, ваша это - бредистика) основными виновниками ДТП являются водители

Подставьте и рассчитайте во сколько раз вероятность погибнуть на ПЧ выше у велосипедиста чем у пешехода.

А если разобрать подробнее? Где и как у нас гибнут велосипедисты? На трассе, ночью, необозначенные, пьяные. 40% матлялись из сторону в сторону и падали под колеса, виноваты в ДТП они. 60% неожиданно возникли в свете фар, виноваты водители, неправильно выбравшие скоростной режим. Теперь сравним количество пешеходов и лисапедистов на трассе и придем к неожиданному выводу что ничего такого мегаопасного не выходит. Плюс учтем количество велосипедистов в Могилевской области и посчитаем, сколько же процентов составили эти 11 несчастных. Это кстати по одному с хвостиком в месяц, не так и страшно по-моему?

Я хочу задать простой вопрос - неужели удобство езды по ПЧ стоит такого опасного риска. какая лично вам разница по чьей вине произойдет, не дай бог конечно, беда?

Я ночью по трассе необозначенным не езжу, это раз. Я езжу чаще в городе, чем по трассе, это два. Я знаю и в основном соблюдаю правила ДД, а там где не соблюдаю, отдаю себе отчет в том, что я делаю и чем это чревато, это три. Поэтому с легкостью отвечаю на ваши простые вопросы:

вопрос 1: поставлен некорректно, ибо я не вижу никакого опасного риска для себя, а тот неопасный что вижу, меня практически не напрягает

вопрос 2: разница есть. Если останусь жив-здоров, а велосипед нет, то новый не такое уж и дешевое удовольствие, и будет справедливо, если виновник возместит мне данные расходы. Если не останусь, то похороны опять же удовольствие недешевое. Но вообще рассуждать об этом равносильно прикидкам «упадет кирпич или не упадет», вероятности близки.

я понимаю, чточаще виноваты водители авто, чем сами велосипедисты и т.д.

Ну хоть кто-то понимает, тут я все больше обратные утверждения вижу

TR.:

.....Особенно нелепо смотрелось сообщение, что 33% дтп происходят по вине велосипедистов.....

Эээээ... А можно цитату ? А то я как-то вижу совсем другое

Eddy:

ДА, чаще всего ДТП происходят по вине водителей механических ТС. Если конкретнее, то на их долю приходится виновность в 3/4 от всех ДТП, на счету тех же велосипедистов - пару процентов.

Знаете, очень похоже на передёргивание и некорректное ведение дискуссии. Хотите последовать вслед за ichtie за враньё ?

schwein, адекватные люди вообще значительно менее опасны, как велосипедисты, так и пешеходы, так и водители авто.

По кто чаще - я не располагаю данными именно по погибшим, но что касается ДТП с велосипедистами, то я уже приводил данные - треть от общего числа - нарушение правил маневрирования и еще четверть - правил проезда перекрестков.

Еще раз, я не собираюсь доказывать явную чушь. Статистика четко указывает что боьшинство ДТП происходит по вине водителей авто. И я уже высказывал свою позицию ранее - ни один адекватный автомобилист не станет препяствовать вам в реализации вашего законного права. Нов едь статистика виновности в ДТП и вероятность попасть в ДТП. далеко не одно и то же, и связаны очень хитро а связь эта еще и находится под влиянием массы факторов.

Меня не устраивает и очень сильно беспокоит совсем другие моменты - прежде всего упорная недооценка размеров опасности, возникающей в момент выезда на ПЧ. Это ведь один из важней факторов, который велосипедист должен учитыать при определении возможности/невозможности движения по тротуару.

Вы лично предприняли целый пакет мер, чтобы снизить эту самую вероятность лично для себя, и меня это радует. Но меня совсем не радует, что большинство велосипедистов этого не делает, а часть из этого большинства еще и не только отказывается признавать очевидное, а наоборот усугубляют ситуацию занимаясь тем самым запрещенным ПДД для них маневрированием. Все ведь банально - недооценка степени опасности = велосипедист чаще будет выезжать на ПЧ.

А ведь казалось бы - если без малого 2/3 случаев когда велосипедист становится виновником ДТП это маневрирование и/или проезд перекрестка с нарушением им же ПДД - то что мешает велосипедисту просто строго соблюдать ПДД, многократно снизив личный риск ремонтировать велик за свой счет, а то и чего-то похуже?

Eddy, "по моим данным", которые я "по крохам собрал" на просторах интернет показывают, что за весь 2007 год было около 600 ДТП с участием велосипедистов по республике в общем.

БелТА:

В ГАИ отметили, что с увеличением интенсивности транспортных потоков в весенне-летний период возрастает опасность возникновения ДТП с участием самых незащищенных участников движения - велосипедистов, водителей мопедов, скутеров и мотоциклов. В 2007 году в республике с участием велосипедистов произошло более 600 ДТП, в результате которых 140 человек погибли, 487 получили травмы и увечья.

Bacёk, про 33 процента он писал до выкладывания цитат с нормальных источников, а не с головы, потом плавно перевел их "в возможность столкновения".

Bacёk:

Цитата: Почему вранье? Простите, вы не поняли. Это я к TR. обращался, который вообще никакой статистики не привёл, пытается передёргивать. И в качестве доказательства цитировал вас.

Bacёk:

Цитата: Почему вранье? Простите, вы не поняли. Это я к TR. обращался, который вообще никакой статистики не привёл, пытается передёргивать. И в качестве доказательства цитировал вас.

Вы это, лучше за локалхостом следите, как он передергивает, думает за других, выдергивает из контекста и тп. На его фоне любое "нечестное ведение дискуссии" смотрится просто идеалом общения.

TR., ночью на велике по олимпийке?

это где 120 разрешено и магистраль, на которой велосипедам быть вообще не положено?

у меня просто слов нету

Eddy, ну я бы для движения на велике по ПЧ заставил бы на права сдавать, будь моя воля, но увы и ах. Естесственный отбор никто не отменял впрочем.

PITER_PENN,

Если велосипедист неожиданно возник в свете фар, то никакой вины водителя здесь нет. Читайте ПДД, Гл.11.

Вот этот пункт что ли?

87.1. в темное время суток и (или) при недостаточной видимости дороги скорость движения должна позволять водителю остановить транспортное средство в пределах видимости дороги в направлении движения;

А если в свете фар неожиданно возникло дерево, то оно будет виновато?

TR., вот куплю себе фонарики мощные, быстро приучу дальний выключать.

TR.:

Bacёk, про 33 процента он писал до выкладывания цитат с нормальных источников, а не с головы, потом плавно перевел их "в возможность столкновения".

Это вы про вот эту фразу? Специально выложил целиком.

Возвращаясь к статистике, ничего личного - выезжаем на дорогу и смотрим сколько вокруг нас авто, а сколько велосипедов. Запомнили цифры? А теперь статистическая справка - ваши личные шансы столкнутся с велосипедом всего в 4 раза меньше чем с авто! Прописью - в четыре раза !!! (8% и 33% соотвественно)

Еще раз перечитайте внимательно - с велосипедистом... с авто... 8% и 33% соотвественно - к чему относится цифра 33?

А теперь конструктивно - около 600 ДТП с участием велосипедистов за 2007 - осталось найти еще две цифры - сколько ДТП всего и сколько по вине велосипедистов. Если же экстраполировать по данным предшествующих годов, то цифра ДТП по вине велосипедистов в 2007 должна быть в пределах 200-250. Что кстати хорошо ложится и на картину текущего года за 9 месяцев уже 178...

Еще раз подчеркну - я хочу донести до вашего понимания сколь высока вероятность велосипедисту попасть в ДТП.