Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

JIecHuk:

фантазируете только вы, вернее теоритезируете, 20-25 км/ч нормальная крейсерская скорость для обычного любителя по городу

Т.е. вы хотите сказать, что если летом, на ВД собрать к примеру 100 велосипедистов, отвезти их в Каменную Горку и сказать ехать в Уручье, то через час все 100 велосипедистов приедут в конечную точку?
Хорошо, если доедут за два часа. И вам советую провести этот же эксперимент: доехать из КГ в Уручье на велосипеде за час не повышая пульса выше 110 ударов, одеться в гражданскую одежду и по финишу быть сухим, бодрым и готовым работать 8 часов. Если получится - я соглашусь с тем, что средняя велосипедиста в городе 20- км/ч.

JIecHuk:

а с какого перепугу? велосипедист при столкновении с пешиком на скорости 20-25 км/ч не убивает его
и откуда вдруг появилось сравнение со скоростью пешехода?

Мало смертей на ВД на скоростях 20км/ч? Мало травм?

JIecHuk:

это что за бред? тротуар для пешеходов

Это что за бред?

JIecHuk:

убрать с тротуаров велосипеды - проблема исчезнет

Ограничить скорость велосипедам - проблема (а она есть?) исчезнет.

! _ y @:

dziima:

Велосипед в городе во многих случаях быстрее автомобиля. Автомобиль пока удобнее, но политика города имеет заметный тренд на уменьшение привлекательности личного транспорта. Запретят парковку во дворах, а на улице сделают платной и всё. Автомобиль будет малоприменимой в городе кучей железа. За городом другое дело. Там автомобиль во многих случаях безальтернативен.

ну точно. помню, как на работу на авто добирался за десять минут, а на велосипеде - больше часа. Притом приезжаешь потный, мокрый, вонючий и уставший, особенно если дело летом в +25.

На самом деле ничего не выиграли. Ехали я так понимаю из пригорода. Вы потеряли 2 часа фитнеса. В деревне и после 90 лет на велосипеде ездят. В городе уже после 70 кульгают. Городской человек должен 6 часов в неделю двигаться.

Futsen:

Т.е. вы хотите сказать, что если летом, на ВД собрать к примеру 100 велосипедистов, отвезти их в Каменную Горку и сказать ехать в Уручье, то через час все 100 велосипедистов приедут в конечную точку?

крейсерскую скорость от средней отличаете?

Futsen:

Мало смертей на ВД на скоростях 20км/ч?

хоть один пример в стране смертельного случая от столкновения с велосипедом?

Futsen:

Это что за бред?

ничессе, у нас уже тротуары не для пешеходов оказывается?

Futsen:

Ограничить скорость велосипедам - проблема (а она есть?) исчезнет.

какие проблемы конкретно?
только без разглагольствования и литья воды про потенциально опасные скорости велосипедов на тротуарах, я уже сказал - тротуары для пешеходов, там велосипедам не место, либо вд, либо п/ч

zaicew:

допустим я водитель и еду по дороге общего пользования
рядом всегда много пешеходов и каждый из них готов по воле своего разума ВДРУГ начать пересечение дороги передо мной

вопрос
какую оптимальную скорость я должен выбрать для движения?

10, 20 км,ч или лучше вообще не ехать?
я ни как не застрахован от того, что какой нибудь урод вдруг не шагнет мне под колеса пользуясь приоритетом

и это что нормально?

при чем тут это? зачем переиначивать?
разговор был про пересечение пешеходом п/ч по пешеходному переходу, в т.ч. регулируемому на разрешающий сигнал светофора
а по вашему примеру - есть п.87.2, и за не выполнение этого пункта вполне может последовать виновность за дтп, вот и яркий пример с пояснениями - http://auto.onliner.by/2015/12/16/sk-21

zaicew:

я ни как не застрахован от того, что какой нибудь урод вдруг не шагнет мне под колеса пользуясь приоритетом

именно, никак, и это нормально, потому что именно вы управляете источником повышенной опасности для окружающих, и обязаны отвечать, если этот источник причинит кому-то вред

thenookie:

4tress:

Отвечаем на него: потому что велосипед легко передвигается с безопасными городскими скоростями (30-50 км\ч)

Ага, только вот мировой рекорд на треке и под допингом и профессиональным спортсменом 51 км/ч. Предупреждая вскукареки велосипедистов, мы не берем в расчет всякие моментальные "рекорды" скорости поставленные со снежных гор или там за едущим автомобилем и т.д. Мы берем среднюю скорость на относительно продолжительном участке. И то, это трек, а не город.
Велосипедисты очень любят вешать лапшу на уши о скоростях велосипеда.

Автомобилисты тоже привирают. Один до Москвы за четыре часа доезжает. Другой до Уручья за 10 минут днем в будний день добирается. В Минске 10 км автомобиль проедет за 20 минут, велосипед на 10 минут дольше. А может и не дольше. А если пробки, что сегодня не редкость, то и быстрее.

Futsen:

Значит у нас средняя скорость авто в городе 69.9 км/ч, так получается по вашей железобетонной логике? )))

А это здесь при чем? У вас с логикой проблемы, молодой человек.
Если что, то зеленая волна для автомобилей у нас настроена на скорость примерно в 50-55 км/ч.

Futsen:

Я знаю, что такое средняя 20км/ч по городу и прекрасно осознаю, что это далеко не крейсерская скорость работника офиса на велосипеде на работу и опираться на эту скорость при описании средней скорости велосипедиста в городе - бред.

Еще раз прочитайте: эту среднюю измерял не я, а спецы дорожных институтов.
А еще я точно знаю, что средняя 20 на пробегах до 10 км по городу доступна для людей, которые, не эксплуатируя велосипед никогда в жизни, просто месяц-полтора поездят на нем на работу, и моя жена тому живой пример. У нее на начало поездок физподготовка была на ноле, человек еще со школы физеультурой не занимался, из-за проблем со здоровьем.
Так что свои "знания" сверните в трубочку, смочите, и засуньте поглубже куда фантазия позволит.

Wadimishche:

Маршрут не укажете?

Разумеется.
Маршрут переполнен холмами. Туда катить около часа, обратно за 30-35 минут докатить можно налегке, почти не крутя педали.
На маршрутке нужно было 10 минут идти до остановки (с моей остановки не было нужного маршрута), далее стоять, скрючившись, остановок 5-6 (длинных), потом появляется возможность сесть. На маршрутку уходило минут по 30.
оригинальное сообщение:

ну точно. помню, как на работу на авто добирался за десять минут, а на велосипеде - больше часа. Притом приезжаешь потный, мокрый, вонючий и уставший, особенно если дело летом в +25.

Futsen:

Во всём мире велосипеды передвигаются по велодорожкам, подавляющая часть которых занимает часть тротуаров и лишь иногда им разрешено ездить по ПЧ и далеко не по всем. И во всём мире создание вело инфраструктуры занимало время

А у нас просто предписали двигаться по тротуару, а уже потом стали делать подобие велодорожек. В той же Германии можно ездить и по велодорожке и по ПЧ (если нет особого запрета), но будьте добры одеть шлем и оборудовать велосипед светом. В той же Москве сейчас оборудовали массу велодорожек. Опомнились! Убили все велодвижение буквально, а теперь спохватились. Это же не демократично , когда у сексменьшинств есть права, а у веломеньшинства нет возможности передвигаться в толпе тогда некультурных авто. Камеры и штрафы навели порядок и велодвижение возрождается. И нас это ждет. Так что, господа некоторые озабоченные озлобленные автолюбители поерничайте еще какое время и "привыкайте к новизне" (с)

serg247:

но будьте добры одеть шлем

Нет обязалова на ношение шлема в Германии.

Futsen:

Во всём мире велосипеды передвигаются по велодорожкам, подавляющая часть которых занимает часть тротуаров и лишь иногда им разрешено ездить по ПЧ и далеко не по всем.

В Германии при наличии совмещенных пеше-велосипедных дорожек ездить по ПЧ не возбраняется (это именно тот случай, когда "под ВД и выделена часть тротуара". Запрещено передвигаться по ПЧ при наличии обычной ВД а также совмещенной вело-пешеходной дорожки (это не то же самое, что первый вариант, она чаще всего находится на одном уровне с тротуаром, но выделена конструктивно). При этом пешеходам запрещено появляться на ВД, а на вело-пешеходной дорожке разрешено только в крайних случаях и не создавая помех движению велосипедиста.
При отсутствии ВД запрещено движение только по автомагистралям, мимо параллельно которым всегда будет идти отдельная асфальтированная пеше-велосипедная полоса, а в некоторых случаях тротуар и ВД будут разделены. Также во многих местах с односторонним движением разрешено движение против потока.
Так что не надо ля-ля, у нас таких условий и близко нет.
И, кстати говоря, это все строилось ровно столько же, сколько Беларусь имеет независимость.

Futsen:

А сколько их было? 5?

В съемках принимало участие более 50 человек, которые ездили с оператором из США, плюс еще столько же местных. Съемки проводились в 10 местах, включая мегаполисы и забытые богом страны. Фильм смотрите, там подробнее.

Futsen:

Так всё таки неадекваты? )))

По-моему это явно следовало из моего определения неадекватной езды.

Futsen:

Так и не езди по тротуарам. Езди по велодорожкам, которые, по крайней мере в Минске, существуют практически на каждой улице. Но ведь хочется повыпендриваться, правильно?

Велодорожка должна иметь ширину не менее полутора метров и быть обозначена знаком. Без этих двух моментов велодорожки не бывает.

Futsen:

Ложь. Средняя скорость простого обывателя на велосипеде по городу 20-22 км/ч невозможна в принципе.

Иди расскажи это в соответствующие инстанции, скажи, что их данные, полученные расчетным путем на большой выборке неверные.

Futsen:

Т.е. вы на шоссере, по загородной трассе едете со средней 29.7 км/ч и утверждаете, что городской обыватель на ситибайке в городе имеет среднюю 20-22 в Германии и 30-50 км/ч В РБ? Ну это же праздник какой то!

Я утверждаю, что вы не умеете читать, ни больше ни меньше.
Я нигде не писал про среднюю скорость велосипедиста 30-50, вам приснилось.
К тому же эта скорость с учетом одного похода в туалет, где пришлось выстоять очередь, а сходить в кусты при наличии заправки по дороге не позволила религия, и одного набора воды, ибо фляга была только одна и та на поллитра. Уберите 20 минут, и получите среднюю порядка 33.5 км/ч, что и являлось моим темпом движения на протяжении двух часов.

Futsen:

Не знаю как в вас, но в Минске зелёная волна получается на скорости 60-69. На 50-55 застреваешь на втором светофоре.

Это не зелёная волна, разве что на этом участке дороги ограничение в 80 км/ч. Зелёная волна никогда не проектируется с нарушением скоростного режима.
Здесь мы видим не волну, а другой прием, направленный на сдерживание траффика в часы, когда поток автомобилей хотя бы чуть выше среднего.

Futsen:

Ни какие "измерения" не отменяют мозг и мышление. Невозможна средняя 20-22 км/ч по городу массе велосипедистов, не-воз-мож-на, точка.

Уважаемый, я не только знаю результаты этих исследований, но еще имел возможность увидеть реализацию данных этих исследований в городской дорожной сети, а также опробовать её на собственной шкуре.
Велосипедист в Германии подготовлен гораздо лучше наших, и передвигаются они именно с измеренными скоростями. В горных районах Германии мне, жителю равнин, было довольно тяжко угнаться даже за пенсионерами, не говоря уже о молодежи.
Это, конечно, было давно, но тем не менее, на тот момент в активе у меня был год практически ежедневного круглогодичного катания.

zaicew:

допустим я водитель и еду по дороге общего пользования
рядом всегда много пешеходов и каждый из них готов по воле своего разума ВДРУГ начать пересечение дороги передо мной

Если вы едете по такой дороге, где в любом месте пешеход имеет право ее пересечь и пользуется при этом преимуществом, то значит вы находитесь на прилегающей территории - во дворе, на парковке, заправке, в жилой зоне и так далее. В этих местах ваша максимальная скорость 20 км/ч, а реальная - по обстановке, если обзорности нет - то и 10 будет многовато.

Futsen:

Широкомордый:

Если вы так уж хотите запеть об адекватности и безопасности, то рекомендую вспомнить, что во всем мире, и в этой стране до 2006 года, считалось, что велосипед на тротуаре - это опасно и неадекватно. А после 2006 года стало очевидно, что популяция автомобилистов - гораздо неадекватнее и опаснее по сравнению с велосипедистами, так что уж лучше велосипед на тротуаре, чем велосипедист среди автомобилей.

Ещё одно заблуждение, на котором культивируются хотелки местных велосипедистов.
Во всём мире велосипеды передвигаются по велодорожкам, подавляющая часть которых занимает часть тротуаров и лишь иногда им разрешено ездить по ПЧ и далеко не по всем. И во всём мире создание вело инфраструктуры занимало время, но только в РБ хотелки местных велосипедистов должны занимать наипервейшее место в очереди проблем города и решены должны быть сразу, желательно мгновенно, что бы не начался такой модный вой про ущемление прав и свобод.

Ну во-первых, в отсутствие ВД, которое мы наблюдаем у нас, во всех прочих странах велосипеды едут по ПЧ. Допустим это временное неудобство, но разумные люди перекладывают его на водителей, а не на пешеходов.

Во-вторых, автомобильная инфраструктура у нас развита вполне на уровне современного мира. Наши улицы и дороги шире европейских, и автомобили ездят по ним быстрее - то есть потенциал у нас больше. Другое дело, что водители так "умеют" пользоваться этим потенциалом, что аварийность у нас выше даже при меньшем количестве авто. В общем, деньги на строительство велодорожек пора уже выделять, тем более что денег тех на два порядка меньше надо, чем на автодорогу.

Терех:

Широкомордый:

Вы лучше скажите, какое там зеркало и какая монтировка - немецкая кака или хотя бы вилка.

рефлектор Ньютона, диаметр: 254 мм, фокусное расстояние: 1200 мм, относительное отверстие: 1/4.5, Добсона монтировка, окуляры 10 мм/25 мм. Зеркало телескопа изготовлено из астрономического стекла типа "Пирекс" (со сниженным коэффициентом температурного расширения) и имеет параболическую форму для исправления сферической аберрации.
Да он не сильно навороченный, дальше марса ничего интересного не рассмотришь. За то, если его все же собрать за городом (в городе бесполезно с большего из за света, на даче надо), можно к буку подключить и он сам будет наводится на нужные точки. Захотел какой то конкретный кратер на луне посмотреть, нажал кнопочку и втыкай.

Другое дело. Сразу видно, что почтенная штучка. Ничего интересного он не показывает потому, что вы им пользоваться не умеете. При такой апертуре и сравнительно коротком фокусе он явно предназначен для объектов дальнего космоса, а вы - марс, кратеры на луне... Диапазон увеличений у него небольшой, зато светосила солидная - это не для планет. Вы палите из пушки по воробьям - толку мало и конечно разочаровывает.