Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

zrei:

Ну зачастую из Европы далеко не хлам ввозится, а как раз то, что из-за цен сюда не возят

хотите сказать что никто не хочет оплачивать растаможку и налоги с продажи велосипедов?

JIecHuk:

mahaniok:

JIecHuk:

сравнивать инфраструктуру для авто и для велосипедов глупо, разница в стоимости 1км полноценной вд и полноценной 2х полосной дороги для авто будет различаться в десятки раз, да и траспортный налог никоим образом не покрывает всю стоимость строительства автодорог

ну так дороги это не только возить жопу в личных автомобилях, но и хлебушек с колбаской тебе в магазин привезти. тот же велосипед в магазин привезли по дороге на машине, а не по велодорожке на велосипеде. скорая, пожарная, антиобщественный транспорт.
а что кроме тебя можно возить по велодорожке?

я уже говорил и повторю - для того, чтобы хлебушек подвезти в магазин не нужны дороги с 4-мя полосами в одном направлении, хватит всего 2 - первая для мтс, 2я для курьерского и спец. транспорта, и при этом никаких пробок

ну пусть так, а на велодорожку зачем тогда деньги тратить, при том что полгода она пустая?

JIecHuk:

mahaniok:

ну пусть так, а на велодорожку зачем тогда деньги тратить, при том что полгода она пустая?

если бы ездили на велосипеде как транспорте, а не как "прокатиться вечерком", то уже поняли бы - наша единственная полноценная велодорожка - это путь из ниоткуда в никуда, именно как транспортная артерия она абсолютно бесполезна, к тому же зимой ее никто не чистит, а ездить по заснеженной вд то еще удовольствие. Строить нужно с умом, а не чтобы "раздербанить" бюджетное бабло и поставить галочку под пунктом "выполнено".

И что характерно - ни один велосипедист не возмущается, почему автодороги строят за бюджетные деньги, и только автолюбители упорно требуют введения некоего налога для велосипедистов. Что ж вас так жаба душит то?

зачем ее чистить зимой? ради 5 человек в день?
каждый велосипедист, хочет он или нет, является пользователем автомобильных дорог. поэтому и платит за них. велодорожкой могут пользоваться только велосипедисты. хотя по вашей логике, я как пешеход, за чей счет, в том числе, была построена велодорожка имею полное право по ней ходить.

JIecHuk:

mahaniok:

JIecHuk:

сравнивать инфраструктуру для авто и для велосипедов глупо, разница в стоимости 1км полноценной вд и полноценной 2х полосной дороги для авто будет различаться в десятки раз, да и траспортный налог никоим образом не покрывает всю стоимость строительства автодорог

ну так дороги это не только возить жопу в личных автомобилях, но и хлебушек с колбаской тебе в магазин привезти. тот же велосипед в магазин привезли по дороге на машине, а не по велодорожке на велосипеде. скорая, пожарная, антиобщественный транспорт.
а что кроме тебя можно возить по велодорожке?

я уже говорил и повторю - для того, чтобы хлебушек подвезти в магазин не нужны дороги с 4-мя полосами в одном направлении, хватит всего 2 - первая для мтс, 2я для курьерского и спец. транспорта, и при этом никаких пробок
И много ли ты на дорогах наблюдаешь хлебовозок и скорых, пожарных? давай сравним количество личного авто для перевозки собственной задницы и спец транспорта? какое будет соотношение? 1/1000 или больше?

ну сравни. если тебе не хватает сообразительности понять что коммерческий транспорт это не только газ53 с будкой ХЛЕБ я тебе подскажу - все каблуки, грузовые микроавтобусы и т.д. они тоже обслуживают инфраструктуру (возят хлебушек в магазин)

JIecHuk:

mahaniok:

зачем ее чистить зимой? ради 5 человек в день?
каждый велосипедист, хочет он или нет, является пользователем автомобильных дорог. поэтому и платит за них. велодорожкой могут пользоваться только велосипедисты. хотя по вашей логике, я как пешеход, за чей счет, в том числе, была построена велодорожка имею полное право по ней ходить.

с такой же логикой можно казать и о пользовании велодорожками - по ним ездят на работу продавцы, врачи, обслуживающий персонал, услугами которых пользуются все, значит и платить за вд должны все?

все за нее и так платят. если ты не в курсе, в том числе и я за нее заплатил.
я могу по ней ходить?

когда я пользуюсь услугами врача пожарного и тд я плачу ему зарплату из налогов, когда услугами обслуживающего персонала я плачу ему за услуги. как он добирается на работу меня не волнует - он получил деньги чтобы решить эту проблему.

JIecHuk:

mahaniok:

ну сравни. если тебе не хватает сообразительности понять что коммерческий транспорт это не только газ53 с будкой ХЛЕБ я тебе подскажу - все каблуки, грузовые микроавтобусы и т.д. они тоже обслуживают инфраструктуру (возят хлебушек в магазин)

если тебе не хватает внимательности, то повторюсь - сравним соотношение коммерческого транспорта и личного на дорогах?

mahaniok:

все за нее и так платят. если ты не в курсе, в том числе и я за нее заплатил.
я могу по ней ходить?

можешь, соблюдая пдд
и к чему этот вопрос был? я где то утверждал обратное?

я написал выше - "ну сравни". и не надо про внимательность
соблюдая какое ПДД, которое не знают велосепедисты?

мне интересно в тему про велосиеды также активно набигают автомобилисты чтобы чтото доказывать?

mahaniok, нельзя оставлять вас вариться в собственном соку, нам же с вами потом по одним дорогам ездить

dmitry_cx:

Поясняю вообще совсем на пальцах: ваше желание убрать велосипеды с ПЧ убрать нарушающих правила стоянки\остановки = желание построить им отдельные дороги построить им отдельные места для парковки. С размахом. На всех. А вот когда они будут - тогда и дрючить их штрафами.

Совершенно правильно. И в нашем городе таки есть парковочные места на всех. Даже с запасом: на каждую машину находится место у дома, у магазина, и у офиса (ну последнее не всегда, но поискать таки можно). Поэтому никакого сочувствия у меня паркуны не вызывают. И ничего общего с велосипедистами, у которых ВООБЩЕ СОВСЕМ нет ВД, они не имеют.

dmitry_cx:

Широкомордый:

велосипеды уже легально ездят по ПЧ

что значит легально?

Что нет ВД и тротуара, а по обочине движение невозможно, потому что там глубокий песок.

mahaniok:

вовсе не равно
правила есть уже. и их надо соблюдать, не зависимо от того сделали вам чтото или нет. все остальное это домыслы и мечты

Домыслы и мечты - это что такие правила будут соблюдаться. Даже уголовный кодекс, где речь идет о куда более серьезных вещах, подстраивается под людей: во-первых, сроки не суммируются, во-вторых есть амнистия. А велосипедные ПДД это такой анекдот, что даже сами гаишники признают что не в силах без смеха по ним работать.

dmitry_cx:

JIecHuk, скорее это от того, что за городом траектории водителей реже пересекаются.

Вообще-то именно за пределами города больше всего ДТП с велосипедистами, с увечьями или летальным исходом.

mahaniok:

вам позволительно не знать, но раньше дорожный фонд формировался из пропорциональных отчислений с продажи топлива. потом был налог на дороги, непродолжительное время. а сейчас целевой сбор на дороги с каждого автомобиля.

А вот вам - непозволительно не знать, что до сих пор больше половины денег на дорожное строительство дотируется из бюджета. Это мои налоги, которые я плачу из собственного заработка. Автомобилисты даже с учетом всех налогов, акцизов и косвенных сборов не покрывают и половины того, что на них тратит государство, так что готовьтесь: в ближайшее время налоги и поборы будут только расти. Меньше чем сейчас им не быть уже никогда.

mahaniok:

а что платят велосепедисты для того чтобы им было хорошо? в большинстве случаев велосипед ввезен сюда по серой схеме и даже НДС с него не уплачен.

Велосипедист требует столько же, склько и пешеход: смета на строительство ВД даже меньше, чем на строительство тротуара. Эта нагрузка вполне укладывалась бы в бюджет, если бы автомобилисты из него деньги не высасывали на свой вечный "ямочный ремонт".

trugaz, дак переезжайте. У нас чего-то все в Минск ломятся как ошалевшие, наверное потому что там велодорожка есть. Отрадно слышать, что еще кто-то хочет жить в провинции.

Кроме "благоустроенных парковочных мест" есть еще куча-куча неблагоустроенных и неучтенных, но вполне легальных: вдоль дороги, в дворовых проездах, на территории частной застройки. Это большой кусок - у нас вдоль одной только улицы Космонавтов можно рассовать около тысячи автосов. Сейчас там даже сотни не насчитаешь, так что потенциал огромный.

При этом у нас тоже есть паркуны на газонах и на тротуарах, тысячи их. Вот например наш район - площадь Орджоникидзе. На улице Арихиерейский Вал Конисского все боковые тротуары забиты машинами (отчасти потому, что СК отполовинил себе большую парковку и никого туда не пускает). Но на соседней улице Первомайской, которая практически соединяется с первой, места есть всегда. А через дорогу, на улице Челюскинцев, вообще постоянно полупустая парковка. Никто туда не пытается даже парковаться, хотя идти оттуда всего 150-200 метров. Так что даже опережающее удовлетворение парковочного спроса все равно не приносит желаемого результата, если человеку надо машину непременно кинуть прямо возле двери.

trugaz, вы рисуете проблему так, будто она не имеет решения. А оно есть. И сейчас я вам его опишу в общих чертах.

Всё начинается с осознания того факта, что все современные города с многоэтажной застройкой предназначены в основном для людей без автомобиля. Вы можете говорить что угодно, но факт есть факт: на каждый подъезд многоэтажки, где в каждой квартире всего 1 автос, необходима площадка примерно 50x50 метров под парковку. А ее нет. То есть город даже не собирался размещать все ваши машины. Это факт, и спорить с ним бесполезно.

Хочу напомнить, что в городах уже и без того постоянно температура на 3-4 градуса выше нормы - это происходит отчасти потому, что автотранспорт минимум 65% энергии топлива сразу превращает в тепло, и выделяет в окружающую среду. Остальная часть этой энергии превращается в тепло в тормозах и шинах при движении. И отчасти - потому, что большие площади асфальта и бетона, а от них - воздуха, сильно нагреваются солнцем. Именно этой аномалии мы должны сказать спасибо за жару и духоту, град, шквалистый ветер, ливень переходящий в потоп и прочие "пряники". Рост легочных, онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний - оттуда же. Все это - результат бездумного следования сиюминутным прихотям автовладельцев, которые приехали в город, совершенно очевидно не предназначенный для того, чтобы в нем владеть автомобилем.

После того, как вы это осознали во всей полноте, можно приступать к решению задачи. Разрисовываем все легальные места для парковки и назначаем за них справедливую плату - больше чем на паркинге, потому что они удобнее. Остальное место во дворе загораживаем столбиками - это лучший способ, никаких конфликтов, никаких штрафов и эвакуаторов.

Результат? Сначала конечно будет чернуха, вал протестов, нарушений, колебания цен и спроса на авто и места, вандализм, кидалово и обман. Зато лет через пять начнется отток населения, а главное - бизнеса в пригороды, возрождение городов-спутников, да и области что-то перепадет. Улучшение качества жизни в столице, экологической обстановки в городе, выравнивание цен на жилье и услуги, уничтожение разделения на "городских и областных", моральное и физическое оздоровление населения. Конечно, в этом общем плане есть огромное количество конкретных упущений и трудностей. И тем не менее это план, а не тупой ужас перед цифрами, и так или иначе, он будет реализован. Может быть через 10 лет, а может не в этом столетии. В противном случае Минск превратится в какой-нибудь вариант Детройта (вот не надо про Москву, у нас нет денег даже на такое паршивое решение проблемы, как Москва).

Ну и наконец: велодвижение - один из необходимых маленьких шагов к реализации этого плана.

ALLYas О, а я и не знал, что Минск это одна прямая улица

Ты ещё много чего не знаешь о прямых и широких столичных проспектах.
Как и о том, что если бы МКАД состоял из 32-х полос (по 16 полос в каждую сторону), то и тогда бы на всех 32-х полосах этой новой минской МКАД, не осталось бы ни одной свободной полосы для парковки уже легализованных столичных автомобилей без легального парковочного места.
Вот трекер сопоставимый с длиной недостающих минских парковок:

Жду твой трекер для парковок по самым кривым минским улицам. Длиной 1800 км.
Поломай свою голову без велосипедного шлема Или тупо слейся, как делают велоассы без регистрационных номеров.
Так будет и проще и привычнее для наездников спортинвентаря.

Широкомордый То есть город даже не собирался размещать все ваши машины. Это факт, и спорить с ним бесполезно.

Бесполезно не брать пример с наших братьев по единому таможенному пространству.
[url=http://auto.[censored]/news/exclusive/312749.html]По требованию дорожной полиции Алматы, подземный паркинг должен быть под каждым высотным домом
При строительстве развлекательных центров, рассмотрении генплана города мы принимаем участие в заседании градостроительных комиссий. Наше требование – наличие подземных паркингов. Это необходимо при строительстве больших жилых комплексов".
Понаехал в столицу - купи велосипед подземный паркинг. Естественно - по льготному кредиту. И метростроительная отрасль получит новое дыхание. Уменьшится безработица. Или мы дурнее казахов?