Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • saler13 Senior Member
    офлайн
    saler13 Senior Member

    2264

    9 лет на сайте
    пользователь #1416429

    Профиль
    Написать сообщение

    2264
    # 9 июня 2015 01:14
    Широкомордый:

    Стоп-стоп-стоп. Это почему же не имеет смысла? Если водители будут так поступать, аварий на нерегулируемых ПП не будет вообще ни одной. А это не просто приличный процент, это гигантская цифра. Так не делают только по одной причине: НИКТО не будет этому подчиняться. Закатывание лежекопов - прямое тому подтверждение: иначе не могут заставить замедлиться, не помогают знаки и слова.

    У нас в стране сами люди многие вещи делают не правильно, обвиняя при этом во всех своих бедах законы, правительство, других. Может стоит начать с себя?

  • slon-1 Junior Member
    офлайн
    slon-1 Junior Member

    74

    17 лет на сайте
    пользователь #86836

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 9 июня 2015 01:15 Редактировалось slon-1, 3 раз(а).

    Дело не в том, спешился или нет, нормальные велосипедисты всегда притормозят и посмотрят по сторонам, и лететь не будут по ПП. Но есть очень много не адекватов, выскакивающих из за толпы,угла и т.д. не снижая скорости, если на ПП присутсвует пешеход, вне зависимости где этот пешеход. Заметить это летящее чудовище иногда практически не возможно, так же как остановить и пояснить за жизнь,его.
    А какой процент из них катается после 1-3 бутылок пива, в лучшем случае? Им по барабану, он прав на ПП! Колличество промилей выяснится только после вскрытия,но нормальному человеку жизнь попортят.Из за них и ввели спешивание на ПП, еще бы и штрафы от 10БВ с конфискатом добавили,может часть и задумалось бы,остальные естественным отбором исчезнут.
    "Дело не в клозетах,а в головах!" ©

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    55

    9 лет на сайте
    пользователь #1634602

    Профиль

    55
    # 9 июня 2015 02:08 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    с 0-10

  • мудрый_Дракон Junior Member
    офлайн
    мудрый_Дракон Junior Member

    35

    15 лет на сайте
    пользователь #155090

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 9 июня 2015 05:18
    4tress:

    Терех:

    По уму на регулируемых можно было бы разрешить не спешиваться, при ограничении скорости километров до 10. Но ведь сразу начнут на желтый вылетать на 30+.

    По уму велосипед - ТС, и место ему - на ПЧ, с соответствующими обязанностями и правами. А так пока это чушь, а никакая не забота о безопасности. Существующая ситуация вообще за гранью, есть переходы где можно не спешиваться, есть где нельзя. Там слазь, там не слазь.
    Говорю же, давайте ПДД обяжут водителя на знаках STOP выходить из авто. И появится такая вот чехарда. Вангуйте процент водителей, которые будут это делать если в обозримом пространстве не будет ГАИ? Вот примерно такой же процент веллеров ВСЕГДА спешивается на ПП.

    Добавлено спустя 53 секунды

    Freak7829:

    ТС переезжать ПП запрещено.

    ТС и по тротуару двигаться запрещено, кроме особых случаев. А велосипеды ничо, заперли.

    не путайте Транспортное Средство и МЕХАНИЧЕСКОЕ Транспортно Средство. Ты сможешь держать хотябы 50км/ч средней скорости, чтобы не мешать машинам на дороге? Нет? Дуй на тротуар. И вообще. Хватит перекладывать ответственность за ваши жизни на водителей. Если вам ваши жизни и здоровье не дороги - никто другой их ценить не будет и не обязан. Смотри по сторонам, не кидайся под колеса потому что "тебе должны уступить" и не пеняй на других - и будет тебе счастье.

  • KoZaK Member
    офлайн
    KoZaK Member

    409

    13 лет на сайте
    пользователь #426833

    Профиль
    Написать сообщение

    409
    # 9 июня 2015 06:52

    Дебил.

  • Xantr Senior Member
    офлайн
    Xantr Senior Member

    604

    11 лет на сайте
    пользователь #887226

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 9 июня 2015 08:29

    spainvelo, Даже по сторонам не посмотрел. Таких не жалко.

  • CFWS Member
    офлайн
    CFWS Member

    152

    15 лет на сайте
    пользователь #145776

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 9 июня 2015 09:11

    если пустить велосипеды на дороги, то готовы ли все велосипедисты ездить со скоростью не ниже 40, купить себе фонари передний и задний, а также установить на вел зеркало заднего вида с левой стороны? ах да чуть не забыл, купить еще велошлем хотябы?
    а вообще, это надо собирать подписи и обращаться к властям, чтобы при строительстве новых дорог, делали отдельную полосу для велосипедов... хотя с такой культурой езды на велах большинства толку не будет!
    P.S. не спорю что спешиваться неудобно, но это впервую очередь сделано для того чтобы велосипедисты не пересекали проезжую часть на высокой скорости, т.е. чтобы приравнять скорость велосипедиста к скорости пешехода, просто когда скорость больше 10 км/ч то при определенных обстоятельствах водитель вас просто не заметит! и причин в этом много... вот если бы велосипедисты умели ездить и при приближении к дороге скидывали скорость до 5км/ч, убеждались бы что водители их видят и пропускают, и пересекали бы проезжую часть со скоростью 5 км/ч, то проблем бы не было, могли бы и не слазить, но в данный момент это не реально!

  • DeduliaR Senior Member
    офлайн
    DeduliaR Senior Member

    2638

    20 лет на сайте
    пользователь #21859

    Профиль
    Написать сообщение

    2638
    # 9 июня 2015 09:28 Редактировалось DeduliaR, 1 раз.

    spainvelo, Вот и чего таких жалеть. Переехал голову колесом и нормально.

    Проблема не в том, что "спешиваться - не спешиваться". Проблема в том, что на дорогу пытаются вылезти люди, не имеющие знаний и не готовые к ответственности. Большинство автолюбителей и на велосипеде будут ехать адекватно и предсказуемо. И не нужно их разделять.

    А определенная категория мудаков ездит не по принципу соблюдения ПДД, а по принципу "Как мне удобно" - "На одном светофоре я машина, на втором светофоре у машин красный - я трамвай.

  • Berlaga Senior Member
    офлайн
    Berlaga Senior Member

    864

    20 лет на сайте
    пользователь #18563

    Профиль
    Написать сообщение

    864
    # 9 июня 2015 09:29

    spainvelo, Вел віновен, т.к. двігался по тротуару. Это Раша. Воділе был сюрпріз в бочіну :( Кроме этого тормозіть не умеет. Вот і что с такімі делать.... :-?

  • Rellicticus WoT Club
    офлайн
    Rellicticus WoT Club

    1165

    17 лет на сайте
    пользователь #83124

    Профиль
    Написать сообщение

    1165
    # 9 июня 2015 09:32 Редактировалось Rellicticus, 16 раз(а).

    Как по мне на ПЧ выше крыши достаточно проблем с мотоциклистами, а тут еще и велосипедисты все чаще мелькают:\
    Моё равноправное предложение:

    1.Велосипедисты имеют право движения по ПЧ со скоростью не менее 40 км/ч.(CFWS)

    2.Автомобилисты имеют право движения по велодорожкам со скоростью не более 40 км/ч(в любой шутке есть кое что еще).
    3.Ввести для велосипедистов обязательный экзамен на право управления, техосмотр и прочие налоги.
    4.Установить штрафы для велосипедистов за нарушение ПДД сопоставимые со штрафами для автомобилистов (научитесь хоть рукой поворот показывать).
    5.Обязательное наличие для велосипедистов справки из дурки и справки от алкодоктора.
    6.Наличие для велосипедистов аптечки.
    7.Запретить для велосипедистов езду в сланцах как и любой другой открытой обуви.

    Если честно сам иногда катаюсь на велосипеде в городе и потребности с выездом на ПЧ никогда не испытывал. Всегда достаточно места на тротуаре.

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1581

    11 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1581
    # 9 июня 2015 09:51
    Коллега:

    GS1:

    Кто нить здесь готов вместо онлайнеровского звиздежа на тысячу страниц ответить на простой вопрос - кому и в чём ущерб, если велос проезжает пешеходку со скоростью быстро идущего пешехода?

    Хреново читаете, чел едущий на веле не шагнет в сторону, не шагнет назад, не отпрыгнет в конце концов с случае встречи на ПП с невнимательным (пьяным, отвлекшимся) водителем. И вдогонку вам, ну быстрее в 99% случаев на вело проезжают чем его переводят.

    Так же как и немощный пожилой человек, инвалид, человек с переломом на костылях, роллер. Не логичнее ли бороться с невнимательными водителями?

    кстати, тем кто считает что велосипед не тс а спортивный инвентарь

    2.46. пешеход — физическое лицо, участвующее в дорожном движении вне транспортного средства, в том числе передвигающееся в инвалидной коляске, на роликовых коньках, лыжах, на другом спортивном инвентаре, ведущее велосипед, мопед или мотоцикл, везущее санки или коляску, и не выполняющее в установленном порядке на дороге ремонтные и другие работы;

    едешь на спортивном инвентаре - являешься пешеходом, велком на пешеходный переход :rotate:

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11115

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11115
    # 9 июня 2015 09:55
    4tress:

    Что ж вы из контекста выдираете все?

    Специально для вас выделил, где именно вы не догоняете.

    Если вам так сильно кажется, что вы верно понимаете суть написанных законов, ждем громкого дела и репортаж на Онлайнере, где вы, после демонстративного пересечения ПЧ по ПП на велосипеде или демонстративной поездки по ПП при наличии тротуара получаете штраф и мастерскИ успешно обжалуете его в суде, опираясь на венскую конвенцию и свои знания. Все камикадзе страны вам будут рукоплескать. Я лично специально куплю шляпу по этому поводу. Ждем! :trollface:

  • Benja986 Member
    офлайн
    Benja986 Member

    101

    12 лет на сайте
    пользователь #548050

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 9 июня 2015 10:06

    Давеча как 2 дня назад в час пик ехал по Притыцкого.Подъезжаю к Пушкина и в первой полосе едет такое чудо,оборачивается,нервничает,аж шлем вспотел.Проблема вот в чем-полосы достаточно узкие, а вот машин много.Т.е. это чудо(вище) можно обогнать только когда оно соблаговолит съехать в расширение проезжей части на остановках.А там следующая проблема-общественный транспорт.
    И того что имеем в остатке-вся полоса на поворот направо едет со скоростью 10 км/ч, пытаются вщемиться во 2 полосу,замедляют скорость всего потока.
    Вот и получаем, что из-за одного БАРАНА,который едет по ПЧ,когда рядом широченный тратуар и почти отсутствуют пешеходы.

    Дальше-больше, на пересечении Харьковская-Пушкина подобный оленевод пересекал перекресток (6 полос в общей сложности) на уже загоревшийся красный свет(не по пешеходному переходу,а чувствуя себя полноценным ТС)

    И позже, когда реально адекватный человек на авто собьет таких упырей- получит либо срок(реальный,условный-не имеет значения) либо оправдание и психологическую травму.

    Если люди считают себя бессмертными-это их право.Разгонитесь и прыгните с крыши дома в попытке взлететь,не портите жизнь окружающим

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5304

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 9 июня 2015 10:06
    CFWS:

    если пустить велосипеды на дороги, то готовы ли все велосипедисты ездить со скоростью не ниже 40, купить себе фонари передний и задний, а также установить на вел зеркало заднего вида с левой стороны? ах да чуть не забыл, купить еще велошлем хотябы?
    а вообще, это надо собирать подписи и обращаться к властям, чтобы при строительстве новых дорог, делали отдельную полосу для велосипедов... хотя с такой культурой езды на велах большинства толку не будет!

    Будет и 40 и 50. Главное не мешайте ехать и понимайте, что скорость велосипедист набирает медленнее чем авто, а затормозить ему также может быть нелегко как и мотоциклу. Фонари, шлем, наколенники, светоотражающая жилетка - а как вы думаете ездят велосипедисты в Великобритании? Берут и едут вместе с потоком - и я сам не видел чтобы их не пропускали и выпихивали на бордюр и обочину, а дороги и полосы, поуже чем у нас.
    Культура в нас самих. Она точно такая же, как у людей занимающих посты и имеющих полномочия.

    CFWS:

    P.S. не спорю что спешиваться неудобно, но это впервую очередь сделано для того чтобы велосипедисты не пересекали проезжую часть на высокой скорости, т.е. чтобы приравнять скорость велосипедиста к скорости пешехода, просто когда скорость больше 10 км/ч то при определенных обстоятельствах водитель вас просто не заметит! и причин в этом много... вот если бы велосипедисты умели ездить и при приближении к дороге скидывали скорость до 5км/ч, убеждались бы что водители их видят и пропускают, и пересекали бы проезжую часть со скоростью 5 км/ч, то проблем бы не было, могли бы и не слазить, но в данный момент это не реально!

    Эта проблема с несовершеннолетними по большей части. С теми кому, основная область риска думаю 8 - 15 лет, для 16-18 риск меньше. Думаю решить можно, ставя предупреждающие таблички перед пп. - "велосипедист, снизь скорость при проезде перехода, посмотри в глаза водителю и убедись что он тебе уступает", также показательной раздачей штрафов родителям, если у несовершеннолетнего велосипедиста редицив, и социальной рекламой, на форумах, тематических сайтах, тв, в магазинах, где крутят потреб...скую рекламу - просто профессионально отснятые ролики, без помпы и популизма.
    Также проблема в ГАИ. Моё мнение - что они едва справляются со своей работой сейчас, поэтому не хотят менять правила для велосипедистов, особенно в свете увеличения скорости в Минске и на трассах.

  • Benja986 Member
    офлайн
    Benja986 Member

    101

    12 лет на сайте
    пользователь #548050

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 9 июня 2015 10:10 Редактировалось Benja986, 1 раз.

    И еще, для любителей пинать на другие страны--там есть ( и они НЕОБХОДИМЫ любому участнику дорожного движения) права для категорий "Велосипед-мопед" и надо хотя бы сдать ПДД

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1737

    14 лет на сайте
    пользователь #259805

    Профиль

    1737
    # 9 июня 2015 10:20
    Коллега:

    чел едущий на веле не шагнет в сторону, не шагнет назад, не отпрыгнет в конце концов с случае встречи на ПП с невнимательным (пьяным, отвлекшимся) водителем.

    Итак аргумент - велосы должны слезать с вела в угоду пьяным неострожным водителям. Это правило для вела - оно ради удобства водителей - алкашей? Оставьте риск встречи с таким водителем на самом велосе - это его жизнь. Он и будет выбирать сам, есть риск появления такого водилы, или нет.

    Относительно отпрыгивания - за последние годы я например ни разу не видел, чтоб кому-то из пешиков пришлось отпрыгивать назад от автоса на пешеходке. Когда люди и водила не уверены - они частенько показывают друг другу руками, кому ехать. Если не видели - обратите внимание

    Пешик на пешеходке конечно более мобилен в смысле отскока назад - это неспоримо. Но всё равно переходить надо, когда уверен, что отпрыгивать не придётся... тем более, что на велике человек в среднем намного-намного более осторожен при переезде, чем пешик. Про бессмертных оленей, коих хватает и среди пешиков, и велосов, и гонщиков, речь не ведём - говорим о среднем.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5304

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 9 июня 2015 10:20

    Для любителей писать, не читать, неплохо бы научиться для начала читать хотя бы русском языке.
    А также неплохо бы знать английский, немецкий, сгодится польский, литовский - интернет развит уже хорошо и все правила уже находятся в онлайне. Возражаете, ссылки пожалуйста на первоисточник, поближе к официальному источнику, чтобы это не было ещё одним уровнем троллинга от очередного неофита.

  • bezbamperoff Senior Member
    офлайн
    bezbamperoff Senior Member

    720

    14 лет на сайте
    пользователь #234488

    Профиль
    Написать сообщение

    720
    # 9 июня 2015 10:24 Редактировалось bezbamperoff, 1 раз.
    Benja986:

    И еще, для любителей пинать на другие страны--там есть ( и они НЕОБХОДИМЫ любому участнику дорожного движения) права для категорий "Велосипед-мопед" и надо хотя бы сдать ПДД

    поддерживаю, выехал на проезжую часть(на мопеде, велосипеде, да хоть на черте лысом), будь готов предьявить водительское удостоверение. Нет ВУ, го на тротуар

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11227

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11227
    # 9 июня 2015 10:25 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    Wadimishche:

    Коллега:

    GS1:

    Кто нить здесь готов вместо онлайнеровского звиздежа на тысячу страниц ответить на простой вопрос - кому и в чём ущерб, если велос проезжает пешеходку со скоростью быстро идущего пешехода?

    Хреново читаете, чел едущий на веле не шагнет в сторону, не шагнет назад, не отпрыгнет в конце концов с случае встречи на ПП с невнимательным (пьяным, отвлекшимся) водителем. И вдогонку вам, ну быстрее в 99% случаев на вело проезжают чем его переводят.

    Так же как и немощный пожилой человек, инвалид, человек с переломом на костылях, роллер. Не логичнее ли бороться с невнимательными водителями?

    кстати, тем кто считает что велосипед не тс а спортивный инвентарь

    2.46. пешеход — физическое лицо, участвующее в дорожном движении вне транспортного средства, в том числе передвигающееся в инвалидной коляске, на роликовых коньках, лыжах, на другом спортивном инвентаре, ведущее велосипед, мопед или мотоцикл, везущее санки или коляску, и не выполняющее в установленном порядке на дороге ремонтные и другие работы;

    едешь на спортивном инвентаре - являешься пешеходом, велком на пешеходный переход :rotate:

    Некорректная аналогия про инвалидов и т.д., это сродни тому, что ремень спасает не всех, типа можно не пристегиватся. Тут ключевое слово--минимизация (только в случае с ремнем- последствий, а в случае с вело на ПП- количества инцидентов).

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12587

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12587
    # 9 июня 2015 10:39

    нет, серьезно, где вы столько великов на проезжей и неспешившихся на переходах находите? :trollface: в этом месяце на машине и на веле провожу примерно одинаковое количество времени, самый большой дурдом - водители на дворовых проездах, которые не хотят уступать велику :moderator: потом идут водители, которые поворачивают не из своих полос или не из крайнего положения :roof: и таких десятки, а дурдомящий велик был всего один - на узкой трокинке среди кустов пёрся как лось по кукурузе...

    CFWS:

    если пустить велосипеды на дороги, то готовы ли все велосипедисты ездить со скоростью не ниже 40, купить себе фонари передний и задний, а также установить на вел зеркало заднего вида с левой стороны? ах да чуть не забыл, купить еще велошлем хотябы?

    ну 40 я развить не могу, да и не хочу, а всё остальное уже есть :trollface:

    bezbamperoff:

    Benja986:

    И еще, для любителей пинать на другие страны--там есть ( и они НЕОБХОДИМЫ любому участнику дорожного движения) права для категорий "Велосипед-мопед" и надо хотя бы сдать ПДД

    поддерживаю, выехал на проезжую часть(на мопеде, велосипеде, да хоть на черте лысом), будь готов предьявить водительское удостоверение. Нет ВУ, го на тротуар

    да есть у нас права, есть, категория АМ открыта даже...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг