Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 8 июня 2015 15:20
    Широкомордый:

    Я прекрасно понимаю что никто не согласится.

    Ну почему же. Я на всякие авантюры очень легко поднимаюсь. Но просто поехать и грубо понарушать ПДД на перекрестках, это не ко мне. У нас только велосипедисты нарушают, потому что им так нравится, а водители с большего адекватные и на системных нарушениях не сидят.

    4tress:

    Вы никогда не перестраиваетесь в крайнюю правую с целью опережения

    Конечно. Я всегда перестраиваюсь без цели опережения.

    4tress:

    И еще всегда ездите строго по ограничению скорости?

    Да. Можете почитать мою полемику по этому поводу за последние лет пять. Или у Широкомордого спросить, он наверное помнит те долгие дебаты, тогда еще на машине ездил и в дурдоме на дорогах тусил.

    Но я все еще категорически не понимаю, какое это все имеет отношение к тому, что велосипед на ПЧ – дурдом.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • Xantr Senior Member
    офлайн
    Xantr Senior Member

    604

    11 лет на сайте
    пользователь #887226

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 8 июня 2015 15:20
    Терех:

    что не дотягивает по ТТХ для движения по ПЧ

    В Беларуси велосипеды особенные, во всём мире по ТТХ дотягивают, а у нас нет :-?

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12587

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12587
    # 8 июня 2015 15:21 Редактировалось FastForward, 3 раз(а).
    Терех:

    Ну, вот когда на машине примут за стопом пару раз, тогда и поговорим про сказки и необходимость соблюдения знаков и правил.

    ойдаладно там пару базовых всего и повторка не такая дорогая - плавали, знаем :trollface:

    Коллега:

    Миллион процентов вы не водитель авто, иначе такого грубейшего ляпа не допустили бы.

    а можно я за водителя буду? права есть, но не суть, а суть вот: последнее время практикую скоростное спешивание, так ради эксперимента, внимание вопрос: сколько водителей успевает оттормозится, чтобы пропустить мгновенно ставшего пешеходом велосипедиста? :trollface: правильно - нисколько, как ехали проскочуны так и дальше едут!... процент проскочунов никак не зависит от того спешиваюсь ли я или нет, соответственно пока делаю вывод: спешивание никак не влияет на безопасность, зато дико выбешивает :trollface:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 8 июня 2015 15:38
    Xantr:

    В Беларуси велосипеды особенные, во всём мире по ТТХ дотягивают, а у нас нет

    И где во всем мире есть массовое движение велосипедистов по ПЧ вместе с машинами? Почти везде это исключение, так как велосипедисты перемещаются по своим веложорожкам.

  • Xantr Senior Member
    офлайн
    Xantr Senior Member

    604

    11 лет на сайте
    пользователь #887226

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 8 июня 2015 15:42

    DenisN89, Ездил в Италии - по ПЧ ездить можно в любом случае. Понятно, что если есть велодорожка - лучше ехать по ней. Никаких "если нет тротуара" там нет.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 8 июня 2015 16:05
    Xantr:

    DenisN89, Ездил в Италии - по ПЧ ездить можно в любом случае. Понятно, что если есть велодорожка - лучше ехать по ней. Никаких "если нет тротуара" там нет.

    Не в любом. Если есть велополоса или велодорожка, то должен ехать по ней.

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11227

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11227
    # 8 июня 2015 16:06 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    FastForward:

    Терех:

    Ну, вот когда на машине примут за стопом пару раз, тогда и поговорим про сказки и необходимость соблюдения знаков и правил.

    ойдаладно там пару базовых всего и повторка не такая дорогая - плавали, знаем :trollface:

    Коллега:

    Миллион процентов вы не водитель авто, иначе такого грубейшего ляпа не допустили бы.

    а можно я за водителя буду? права есть, но не суть, а суть вот: последнее время практикую скоростное спешивание, так ради эксперимента, внимание вопрос: сколько водителей успевает оттормозится, чтобы пропустить мгновенно ставшего пешеходом велосипедиста? :trollface: правильно - нисколько, как ехали проскочуны так и дальше едут!... процент проскочунов никак не зависит от того спешиваюсь ли я или нет, соответственно пока делаю вывод: спешивание никак не влияет на безопасность, зато дико выбешивает :trollface:

    Логика из серии--если быстро подъехал, один хрен собьют, ехать ли, идти ли. Ну подьезжайте к ПП тогда МЕДЛЕННЕЕ, раз у вас вот так все травмоопасно. А вообще медсправка для вело не такая уж и смешная вещь, как я посмотрю...

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • saler13 Senior Member
    офлайн
    saler13 Senior Member

    2264

    9 лет на сайте
    пользователь #1416429

    Профиль
    Написать сообщение

    2264
    # 8 июня 2015 16:19
    4tress:

    По уму велосипед - ТС, и место ему - на ПЧ, с соответствующими обязанностями и правами. А так пока это чушь, а никакая не забота о безопасности. Существующая ситуация вообще за гранью, есть переходы где можно не спешиваться, есть где нельзя. Там слазь, там не слазь.
    Говорю же, давайте ПДД обяжут водителя на знаках STOP выходить из авто. И появится такая вот чехарда. Вангуйте процент водителей, которые будут это делать если в обозримом пространстве не будет ГАИ? Вот примерно такой же процент веллеров ВСЕГДА спешивается на ПП.

    На знаках СТОП водители хотя бы останавливаются и оглядываются по сторонам, следуя ПДД. Веллеры же даже не удосуживаются перед ПП сбросить скорость до "пешеходной" и на скорости низколетящего снаряда проскакивают ПП прямо перед носом, не думаю ни о своей жизни, ни о других (тяжело заметить быструю цель в толпе).
    ПДД написаны кровью. Если выход водителей из машины на знаках СТОП спасет несколько жизней в год, то это будет иметь смысл. Пока же это смысла не имеет. А если надо, чтобы очередной КАМАЗ закатал в асфальт еще несколько веллеров, прежде чем веллеры начнут переходить ПП, а не перелетать, ну что ж, значит надо.

  • schumik Member
    офлайн
    schumik Member

    386

    11 лет на сайте
    пользователь #773029

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 8 июня 2015 16:24 Редактировалось schumik, 1 раз.

    По уму велосипед - ТС, и место ему - на ПЧ, с соответствующими обязанностями и правами

    Тогда и в "велошколе отучитесь" (образное придуманное заведение для велосипедистов, аналог автошколы), правила выучите, сдайте экзамены, платите налоги как и все ТС, повесьте номер на велосипед (чтобы могли на вас настучать в ГАИ) и т.п.
    Все еще хотите быть ТС и иметь место на ПЧ?

    No money no honey
  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 8 июня 2015 16:32

    Гляньте какая прелесть. И не надо ничего угадывать (и как всегда промахиваться) с высотой бордюров. Что может быть проще и дешевле?

    А вот у нас почему-то придумывают сами себе трудности и сами же их потом героически решают, растрачивая сотни нефти на исправление бордюров по нескольку раз на одном и том же месте.

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды

    saler13:

    ПДД написаны кровью. Если выход водителей из машины на знаках СТОП спасет несколько жизней в год, то это будет иметь смысл. Пока же это смысла не имеет. А если надо, чтобы очередной КАМАЗ закатал в асфальт еще несколько веллеров, прежде чем веллеры начнут переходить ПП, а не перелетать, ну что ж, значит надо.

    Стоп-стоп-стоп. Это почему же не имеет смысла? Если водители будут так поступать, аварий на нерегулируемых ПП не будет вообще ни одной. А это не просто приличный процент, это гигантская цифра. Так не делают только по одной причине: НИКТО не будет этому подчиняться. Закатывание лежекопов - прямое тому подтверждение: иначе не могут заставить замедлиться, не помогают знаки и слова.

    Albedo 0.39
  • zsf2014 Senior Member
    офлайн
    zsf2014 Senior Member

    2677

    9 лет на сайте
    пользователь #1440116

    Профиль
    Написать сообщение

    2677
    # 8 июня 2015 16:39 Редактировалось zsf2014, 1 раз.
    FastForward:

    вывод: спешивание никак не влияет на безопасность, зато дико выбешивает

    Пару раз, вот таких не спешивающихся чуть не размазал по асфальту.
    Сколько раз было когда ночью вылетает на переход практически перед самой машиной. Тут днем не всегда увидишь, что пешик выходит на переход, а тут этот муд@к на скорости без фликера и жилета хоть какого-нибудь.
    И они еще на автомобилистов обижаются - на отсутствие мозгов у себя обижайтесь. Таким поведением вызываете только обоснованную ненависть и автомобилистов и пешеходов.
    Пока нет культуры безопасного вождения у велосипедистов, я бы им вообще запретил им приближаться к дорогам общего пользования.

  • SemenB22 Junior Member
    офлайн
    SemenB22 Junior Member

    35

    13 лет на сайте
    пользователь #430287

    Профиль
    Написать сообщение

    35
    # 8 июня 2015 16:40 Редактировалось SemenB22, 1 раз.

    Всё просто: если велосипед - это ТС, то пусть водитель велосипеда получает водительское удостоверение (категорию на вел ввести, экзамен как на мото). Проходишь тех.осмотр, гос.номер, страховка, уплата дорожного сбора - и вот ты полноценный участник дорожного движения. Езди по дороге по правилам ТС.
    А если ничего этого нет, то ты - велосипед. Езди как пешеход. Переходы без светофора - спешиваться 100%, т.к. водитель не сможет успеть затормозить перед велом, который вылетает на переход со скоростью 35-40 км/ч. Без шансов. И отвечать за это он не должен, т.к. ПДД не нарушал и возможности затормозить не имел.

  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 8 июня 2015 16:49
    schumik:

    По уму велосипед - ТС, и место ему - на ПЧ, с соответствующими обязанностями и правами

    Тогда и в "велошколе отучитесь" (образное придуманное заведение для велосипедистов, аналог автошколы), правила выучите, сдайте экзамены, платите налоги как и все ТС, повесьте номер на велосипед (чтобы могли на вас настучать в ГАИ) и т.п.
    Все еще хотите быть ТС и иметь место на ПЧ?

    Крошка-сын к отцу пришел, и сказал ему отец: иди короче говоря сын в автошколу, сдай на права, а тогда уже и купим тебе трехколесный велосипед. Крошка сын ответил что? Правильно, послал подальше и купил ролики. Так и по сей день ездит гад через ПП, и ничего ему не могут сделать. Давайте вообще на все колесные устройства права выдавать?

    Нет, видимо не с того конца беремся. Лучше права выдавать на право перейти дорогу! Логично же. И за пользование ПП брать деньги. Отличный план, не правда ли? Надо вообще не кнопочные светофоры сделать, а монетные. Бросил монетку, как в игральный автомат - переходи. По-моему это я классно придумал.

    Albedo 0.39
  • schumik Member
    офлайн
    schumik Member

    386

    11 лет на сайте
    пользователь #773029

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 8 июня 2015 16:54

    Широкомордый, Мне кажется речь шла о ПЧ, на роликах на ПЧ не ездят (не берем исключения), на трехколесном велике - тоже...
    Так что пример плохой.
    Езди на здоровье по тротуару, а хочешь на ПЧ (проходи действия, что сказаны выше), иначе - тротуар

    No money no honey
  • Gadzilla_BY Senior Member
    офлайн
    Gadzilla_BY Senior Member

    808

    14 лет на сайте
    пользователь #243353

    Профиль
    Написать сообщение

    808
    # 8 июня 2015 16:54
    4tress:

    Терех:

    По уму на регулируемых можно было бы разрешить не спешиваться, при ограничении скорости километров до 10. Но ведь сразу начнут на желтый вылетать на 30+.

    По уму велосипед - ТС, и место ему - на ПЧ, с соответствующими обязанностями и правами. А так пока это чушь, а никакая не забота о безопасности. Существующая ситуация вообще за гранью, есть переходы где можно не спешиваться, есть где нельзя. Там слазь, там не слазь.
    Говорю же, давайте ПДД обяжут водителя на знаках STOP выходить из авто. И появится такая вот чехарда. Вангуйте процент водителей, которые будут это делать если в обозримом пространстве не будет ГАИ? Вот примерно такой же процент веллеров ВСЕГДА спешивается на ПП.

    Добавлено спустя 53 секунды

    Freak7829:

    ТС переезжать ПП запрещено.

    ТС и по тротуару двигаться запрещено, кроме особых случаев. А велосипеды ничо, заперли.

    что он несет? или пока тебя не прокатят на капоте с твоим велообразным другом, ты так и будешь нести чушь?

  • Rusel1976 Neophyte Poster
    офлайн
    Rusel1976 Neophyte Poster

    9

    10 лет на сайте
    пользователь #1290947

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 8 июня 2015 16:55 Редактировалось Rusel1976, 1 раз.

    А когда велосипидисты начнут слазить с великов на пешеходном переходе?Или жопу лень оторвать от седла.

  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2417

    15 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 8 июня 2015 16:55

    Широкомордый, выход из машины, чтобы посмотреть, нет ли пешеходов? А если, за то время пока садился водитель, появился пешеход? Пешеход видит машина стоит и смело ступает на ПП. Водитель, вышедший из авто, уверенный что никого на ПП нет едет. Просто внезапно (часто случается) вышедший на ПП пешеход. Итог?

    Кстати, в Бресте в центре города много узких улочек и очень много пешеходных переходов. Итог - город стоит

  • Vlad1972 Senior Member
    офлайн
    Vlad1972 Senior Member

    527

    19 лет на сайте
    пользователь #29227

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 8 июня 2015 16:57 Редактировалось Vlad1972, 1 раз.

    Спешиваться на пересечении с проезжей частью придумали, что бы хоть как-то развести в пространстве велосипедистов и авто. Другого безопасного режима не придумать. Водители физически не в состоянии отреагировать на быстродвижущегося велосипедиста да еще поперек дороге.

    Если велосипедистов выгнать на проезжую часть, то нужно убедиться что они знают ПДД и имеют номера, что бы их можно было идентифицировать в случае возникновения проблем на проезжей части.
    И еще в городе очень часто правая полоса занята припаркованными авто и велосипедистам придется выезжать на вторую для объезда препятствий.

    В итоге самое просто и дешевое решение: держать велосипедистов на тротуарах и заставлять спешиваться на ПЧ.
    Правда сложно заставить делать это молодых и энергичных, кто держит высокую скорость движения по городу.
    Риски проблем остануться для всех: пешеходы страдают от велосипедистов, велосипедисты от автомобилистов.
    А в государстве нехватка средств построить отдельные велодорожки - дорого.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12587

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12587
    # 8 июня 2015 17:04
    Коллега:

    А вообще медсправка для вело не такая уж и смешная вещь, как я посмотрю...

    правильно - нет её у меня :trollface: автомобилист обязан обеспечивать безопасность пешехода, не наоборот :znaika:

    Rusel1976:

    А когда велосипидисты начнут слазить с великов на пешеходном переходе?Или жопу лень оторвать от седла.

    лень! тебе же вот лень притормозить, когда видишь велик :molotok:

    Vlad1972:

    Спешиваться на пересечении с проезжей частью придумали, что бы хоть как-то развести в пространстве велосипедистов и авто. Другого безопасного режима не придумать. Водители физически не в состоянии отреагировать на быстродвижущегося велосипедиста да еще поперек дороге.

    они и на быстродвижущегося пешехода не в состоянии отреагировать, смотрят в упор как я спрыгиваю с вела и продолжают ехать с той же скоростью или даже ускоряясь :-?

    Vlad1972:

    В итоге самое просто и дешевое решение: держать велосипедистов на тротуарах и заставлять спешиваться на ПЧ.
    Правда сложно заставить делать это молодых и энергичных, кто держит высокую скорость движения по городу.

    а не проще заставить тормозить тех, кому это не на столько сложно делать, как спешиться? по примеру гейропы - там за то, что не обеспечил безопасность велика на пересечении с его траекторией атататат водителю будет :znaika:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Gadzilla_BY Senior Member
    офлайн
    Gadzilla_BY Senior Member

    808

    14 лет на сайте
    пользователь #243353

    Профиль
    Написать сообщение

    808
    # 8 июня 2015 17:17 Редактировалось Gadzilla_BY, 1 раз.

    :
    FastForward,

    Rusel1976:

    А когда велосипидисты начнут слазить с великов на пешеходном переходе?Или жопу лень оторвать от седла.

    лень! тебе же вот лень притормозить, когда видишь велик :molotok:

    а ты попробуй выскочить из за угла в слепую на проезжую часть, и не важно, слезешь ты с вела или нет, вот тогда и посмотрим кто будет тут комментатором ты с поломанными ногами и разбитой головой или водитель с разбитым лобовым.