Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 30 апреля 2015 15:44
    Myrgy:

    vittkoff:

    Сам такой:
    vittkoff:
    По ПДД. По тротуару. Или спешившись по ПП.
    так как вот здесь https://maps.yandex.ru/-/CVS9mQy2 проехать прямо на велосипеде?
    Никак. Вправо по тротуару и до ближайшего ПП, где спешиться и перейти дорогу.

    можно и не на ПП

    17.2. переходить (пересекать) проезжую часть дороги по подземному, надземному пешеходным переходам, а при их отсутствии, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен, — по наземному пешеходному переходу (при отсутствии наземного пешеходного перехода — на перекрестке по линии тротуаров или обочин);

    однако:
    18. Пешеходу запрещается:
    18.3. переходить (пересекать) проезжую часть вне подземного, надземного, наземного пешеходных переходов на участке дороги:
    18.3.1. с разделительной зоной, разделительной полосой;
    18.3.2. с общим числом полос движения шесть и более;
    18.3.3. где установлены дорожные ограждения;

    прекрасно! я в следующий раз обязательно воспользуюсь вашим советом по толкованию ПДД и не обращу внимания, что тротуары не доходят до ПЧ, а закругляются и уходят в стороны. И даже не буду задумываться насколько безопасно идти поперек потока в сравнении с ездой прямо по ПЧ (а водители пешеходов там не ждут, если что).
    но у меня даже есть лучший случай. Итак, я выезжаю на велосипеде по улице Громова. после пересечения перекрестка со Слободской https://maps.yandex.ru/-/CVS9bE59 добираюсь до остановки и, упс, тротуар, обочина исчезли. Вылажу на ПЧ как это предписывают ПДД. И доезжаю аж вот до сюда https://maps.yandex.ru/-/CVS9fZ1E . Тротуаров нет, обочин нет, на МКАД мне все еще не хочется, а хочется прямо. Как же быть?!

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    17706

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    17706
    # 30 апреля 2015 15:44 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    Freak7829:

    Не хочу спорить, но географическое соседство не обязывает иметь общее законодательство и уклад жизни, а вот подписанные соглашения насчет единых норм ПДД выполнять надо.

    Если меня не подводит память, эта конвенция создана лишь для одного - чтобы водительское удостоверение жителя одной цивилизованной страны котировались на территории другой, но она не запрещает устанавливать свои местные законы и ПДД.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12587

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12587
    # 30 апреля 2015 15:46 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    vittkoff:

    FastForward:

    vittkoff:

    FastForward:

    а там в ПДД ничего про невозможность движения не написано, случайно? пешеходы, кстати, зачастую эту невозможность и создают своим нарушением пункта 7.2 пдд (создают препятствие для движения)

    По вашей логике пешеход может ходить по ПЧ, ибо пешеходы другие создают ему невозможность движения по тротуару:trollface:

    неможет - там коешто ему еще прописано, пешеходу ;) а вот веллеру ничего не написано, кроме "1м от правого края"

    Пешеход при невозможности движения по тротуару или обочине тоже может идти по ПЧ, 1 метр от края навстречу движению.

    ну только если бегун какой :trollface: это уме могут создать препятствие, которое заставит его изменить скорость или направление

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 30 апреля 2015 15:46
    Сам такой:

    тогда вот еще прекрасное. Я хочу с улицы Московской попасть на улицу Чкалова. Как упоротый соблюдальщик ПДД я даже доехал до подземного перехода, добрался по нему до путепровода и поехал по путепроводу. по тротуару, понятно. Еду, еду и вижу такое: https://maps.yandex.ru/-/CVS9bE59 . Как мне пересечь это прекрасное ответвление? по ПДД, разумеется.

    Насколько я помню, можно пересечь его как пешеход.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    17706

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    17706
    # 30 апреля 2015 15:46
    SmithRO:

    vittkoff:

    Пешеход при невозможности движения по тротуару или обочине тоже может идти по ПЧ, 1 метр от края навстречу движению.

    Осталось определить, что такое "невозможность движения по тротуару".
    Вряд ли десяток пешеходов на 50 метров тротуара создают НЕВОЗМОЖНОСТЬ движения для велосипедиста.

    Я и не утверждаю обратного))) Количество пешеходов вообще никак не влияет на возможность движения.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 30 апреля 2015 15:48
    FastForward:

    ну только если бегун какой это уме могут создать препятствие, которое заставит его изменить скорость или направление

    Ну так скорость бегуна и многих велосипедистов вполне сопоставима. Бегать тоже удобнее по рвоной поверхности, чем по ямам, кочкам и прочем элементам. Надо бегунов тоже допускать к движению по ПЧ.

  • Freak7829 Junior Member
    офлайн
    Freak7829 Junior Member

    41

    9 лет на сайте
    пользователь #1587621

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 30 апреля 2015 15:48
    vittkoff:

    Del.

    vittkoff:

    Freak7829:

    Не хочу спорить, но географическое соседство не обязывает иметь общее законодательство и уклад жизни, а вот подписанные соглашения насчет единых норм ПДД выполнять надо.

    Если меня не подводит память, эта конвенция создана лишь для одного - чтобы водительское удостоверение жителя одной цивилизованной страны котировались на территории другой, но она не запрещает устанавливать свои местные законы и ПДД.

    Выдержка из википедии Ве́нская конве́нция о доро́жном движе́нии — международный договор, который был заключён с целью повышения безопасности дорожного движения посредством стандартизации правил дорожного движения. Конвенция была разработана во время конференции ЮНЕСКО с 7 октября по 8 ноября 1968 года в Вене. Одновременно на конференции была разработана Венская конвенция о дорожных знаках и сигналах.
    Позднее, а именно 1 мая 1971 года, договор был дополнен в Женеве.

  • SmithRO Senior Member
    офлайн
    SmithRO Senior Member

    1111

    13 лет на сайте
    пользователь #431549

    Профиль
    Написать сообщение

    1111
    # 30 апреля 2015 15:50
    DenisN89:

    FastForward:

    ну только если бегун какой это уме могут создать препятствие, которое заставит его изменить скорость или направление

    Ну так скорость бегуна и многих велосипедистов вполне сопоставима. Бегать тоже удобнее по рвоной поверхности, чем по ямам, кочкам и прочем элементам. Надо бегунов тоже допускать к движению по ПЧ.

    Кстати, еще можно допускать к движению по тротуару автомобили, если дорожное покрытие тротуара в лучшем состоянии, чем дорожное покрытие проезжей части, почему бы и нет :D

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    17706

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    17706
    # 30 апреля 2015 15:51 Редактировалось vittkoff, 2 раз(а).
    Freak7829:

    Выдержка из википедии Ве́нская конве́нция о доро́жном движе́нии — международный договор, который был заключён с целью повышения безопасности дорожного движения посредством стандартизации правил дорожного движения. Конвенция была разработана во время конференции ЮНЕСКО с 7 октября по 8 ноября 1968 года в Вене. Одновременно на конференции была разработана Венская конвенция о дорожных знаках и сигналах.
    Позднее, а именно 1 мая 1971 года, договор был дополнен в Женеве.

    Правильно, стандартизация. Дорожные знаки и сигналы. Чтобы в любой стране на красный нужно было стоять, а на зеленый ехать, чтобы права котировались. Но никто не запрещает устанавливать свои правила.
    З.Ы. Конвенции ООН не мешают одной большой и сильной стране выпиливать людей в других странах, и ничего. Каждый имеет право на жизнь? Пффф, узбагойся, ООН))

  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 30 апреля 2015 15:51
    SmithRO:

    Поясните мне, в чём сакральный смысл ограничения в 60 км\ч на проспекте (которое по вашей логике на всякий случай 50), который в полтора раза шире МКАДа, прямее МКАДа (где ограничение 90-100), полупустой и не имеет наземных пешеходных переходов, а все съезды-выезды проходят по дополнительным полосам?

    извиняюсь, про какой из проспектов идет речь, на котором нет наземных пешеходных переходов?! :-?

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    DenisN89:

    Сам такой:

    тогда вот еще прекрасное. Я хочу с улицы Московской попасть на улицу Чкалова. Как упоротый соблюдальщик ПДД я даже доехал до подземного перехода, добрался по нему до путепровода и поехал по путепроводу. по тротуару, понятно. Еду, еду и вижу такое: https://maps.yandex.ru/-/CVS9bE59 . Как мне пересечь это прекрасное ответвление? по ПДД, разумеется.

    Насколько я помню, можно пересечь его как пешеход.

    в каком месте там пешеходный переход?!

  • Cvoboden Spinning team
    офлайн
    Cvoboden Spinning team

    434

    12 лет на сайте
    пользователь #499530

    Профиль
    Написать сообщение

    434
    # 30 апреля 2015 15:53
    Lazy:

    слухайце, вам жа пабудавалі М1 - катайцеся на сваіх машынах па ёй!

    прекрати говорить на исчезнувшем языке!

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Juv4ik (4 мая 2015 11:33)
    Основание: 3.5.18

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 30 апреля 2015 15:54
    Сам такой:

    в каком месте там пешеходный переход?!

    переходить (пересекать) проезжую часть дороги по подземному, надземному пешеходным переходам, а при их отсутствии, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен, — по наземному пешеходному переходу (при отсутствии наземного пешеходного перехода — на перекрестке по линии тротуаров или обочин);
    По линии тротуара можете там пересечь дорогу.

  • mihhas_barada Senior Member
    офлайн
    mihhas_barada Senior Member

    1995

    20 лет на сайте
    пользователь #16721

    Профиль
    Написать сообщение

    1995
    # 30 апреля 2015 15:55
    SmithRO:

    mihhas barada:

    Ну зачем так уж сразу в крайности кидаться? Просто соблюдайте установленный скоростной режим.

    Поясните мне, в чём сакральный смысл ограничения в 60 км\ч на проспекте (которое по вашей логике на всякий случай 50), который в полтора раза шире МКАДа, прямее МКАДа (где ограничение 90-100), полупустой и не имеет наземных пешеходных переходов, а все съезды-выезды проходят по дополнительным полосам?

    Вы какой проспект имеете в виду? Я чаще всего езжу по проспекту Независимости. Он имеет наземные пешеходные переходы в двенадцати местах.

    Какие ёмкие у вас пальцы!
  • SmithRO Senior Member
    офлайн
    SmithRO Senior Member

    1111

    13 лет на сайте
    пользователь #431549

    Профиль
    Написать сообщение

    1111
    # 30 апреля 2015 15:56
    Сам такой:

    извиняюсь, про какой из проспектов идет речь, на котором нет наземных пешеходных переходов?! :-?

    Ну не весь проспект целиком, конечно, а участки.
    Дзержинского, например, почти все переходы - подземные, а где есть пара наземных - они регулируемые. Ни одного нерегулируемого перехода вообще.

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    17706

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    17706
    # 30 апреля 2015 15:56
    Сам такой:

    в каком месте там пешеходный переход?!

    Развернулся и поехал обратно к переходу. Либо в сторону депо по тротуару и там перейти.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12587

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12587
    # 30 апреля 2015 15:56
    DenisN89:

    Ну так скорость бегуна и многих велосипедистов вполне сопоставима. Бегать тоже удобнее по рвоной поверхности, чем по ямам, кочкам и прочем элементам. Надо бегунов тоже допускать к движению по ПЧ.

    согласен!

    vittkoff:

    Количество пешеходов вообще никак не влияет на возможность движения.

    может всетаки почитаешь термины? особенно рекомендую - "препятствие для дорожного движения" :super:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • mihhas_barada Senior Member
    офлайн
    mihhas_barada Senior Member

    1995

    20 лет на сайте
    пользователь #16721

    Профиль
    Написать сообщение

    1995
    # 30 апреля 2015 15:57
    vittkoff:

    А между 50 и 60?))
    А между 0 и 10 км/ч разница вообще в бесконечность раз))

    Может, уже хватит прикидываться идиотом? Разница в безопасности.

    Какие ёмкие у вас пальцы!
  • SmithRO Senior Member
    офлайн
    SmithRO Senior Member

    1111

    13 лет на сайте
    пользователь #431549

    Профиль
    Написать сообщение

    1111
    # 30 апреля 2015 15:57
    mihhas barada:

    Вы какой проспект имеете в виду? Я чаще всего езжу по проспекту Независимости. Он имеет наземные пешеходные переходы в двенадцати местах.

    На независимости почти не заезжаю, если честно. Но все двенадцать переходов регулируемые, верно?
    Так в чём проблема?

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    17706

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    17706
    # 30 апреля 2015 15:58 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    FastForward:

    может всетаки почитаешь термины? особенно рекомендую - "препятствие для дорожного движения"

    А с каких это пор "невозможность движения" = "препятствие для дорожного движения", да ещё и в виде других участников движения?))

  • SmithRO Senior Member
    офлайн
    SmithRO Senior Member

    1111

    13 лет на сайте
    пользователь #431549

    Профиль
    Написать сообщение

    1111
    # 30 апреля 2015 15:58
    mihhas barada:

    Может, уже хватит прикидываться идиотом? Разница в безопасности.

    Ради безопасности надо не вылазить на дорогу на чём-то, отличном от автомобиля или мотоцикла. Идеально с точки зрения безопасности