Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 28 апреля 2015 16:35
    FastForward:

    он начал движение раньше, чем в кадре появились велосипедисты = не всех см. термин "не иметь преимущества"

    Велосипедистов при повороте он обязан пропустить, если он поворачивает туда, где есть велодорожка, пересекающая пч. Шли бы пешком и катили велик - было бы другое.

    Сам такой:

    до ближайшей припаркованной машины метров 20, не меньше. 100% нарушение.

    Там зачастую впритык стоят авто. Там даже на видео не 20 метро, а максимум 15, по встречному потоку видно, что туда даже 3 авто с трудом влезло бы.

    Сам такой:

    и, кстати, в момент, когда велосипедист лезет за бутылкой - он уже стал пешеходом. так что тоже нарушение.

    Он ведет велосипед? Как он может находится вне велосипеда, если он на нем?

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12587

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12587
    # 28 апреля 2015 16:40 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    DenisN89:

    FastForward:

    он начал движение раньше, чем в кадре появились велосипедисты = не всех см. термин "не иметь преимущества"

    Велосипедистов при повороте он обязан пропустить, если он поворачивает туда, где есть велодорожка, пересекающая пч. Шли бы пешком и катили велик - было бы другое.

    ну т.е. ты считаешь что "не иметь преимущества" был не нарушен?

    2.76. уступить дорогу (не иметь преимущества) — требование, означающее не возобновлять движение, снизить скорость движения вплоть до остановки транспортного средства или не осуществлять какой-либо маневр (за исключением требования освободить занимаемую полосу движения, подаваемого регулировщиком или водителем транспортного средства оперативного назначения), если это может вынудить другого участника (других участников) дорожного движения изменить направление и (или) скорость движения;

    вот я и говорю: всегда удивляли беларуские водители, которые помнят что веллеры должны спешиться и не помнят Общих положений ПДД :roof:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • hater Apple Team
    офлайн
    hater Apple Team

    3809

    17 лет на сайте
    пользователь #100483

    Профиль
    Написать сообщение

    3809
    # 28 апреля 2015 16:41 Редактировалось hater, 2 раз(а).
    DenisN89:

    Он ведет велосипед?

    Если ножками опирается о землю, а не педали давит, то... ....очевидно, что не едет на велосипеде.
    Зажал велик меж ног и ведёт.
    А чем по ПДД велосипед зажимать надо? Ему яйцами за раму удобней.
    ps жду метрику

  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 28 апреля 2015 16:48
    DenisN89:

    Там зачастую впритык стоят авто. Там даже на видео не 20 метро, а максимум 15, по встречному потоку видно, что т уда даже 3 авто с трудом влезло бы.

    т.е. влез еще один нарушитель и парканулся прямо на повороте?! ну может быть, да.
    3 авто влазят от пешеходного перехода, еще одна - на сам переход. итого: от поворота до первой припаркованной - минимум 20 м. но даже 15 ничего не меняет. ПДД есть ПДД.

    DenisN89:

    Он ведет велосипед? Как он может находится вне велосипеда, если он на нем?

    да, он ведет велосипед. не сидит на нем, не едет. стоит на ногах и катит велосипед руками. правила ничего не говорят в каком положении относительно лица, ведущего велосипед, этот самый велосипед должен находиться, чтобы лицо считалось пешеходом.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12587

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12587
    # 28 апреля 2015 16:48
    hater:

    А чем по ПДД велосипед зажимать надо?

    к сожалению там сказано "вести рядом с собой" :-?

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 28 апреля 2015 16:51
    FastForward:

    ну т.е. ты считаешь что "не иметь преимущества" был не нарушен?

    Нет. Уступить обязан "пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников." Велодорожки нет, соответственно велосипедисту уступать не должен.

    hater:

    Если ножками опирается о землю, а не педали давит, то... ....очевидно, что не едет на велосипеде.
    Зажал велик меж ног и ведёт.
    А чем по ПДД велосипед зажимать надо? Ему яйцами за раму удобней.

    По ПДД пешеход это тот, кто вне ТС находится, а также кто ведет велосипед. Если есть проблемы с пониманием, то можно загуглить. На картинках ясно будет видно, что значит "ведет велосипед"

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12587

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12587
    # 28 апреля 2015 16:54
    DenisN89:

    Нет. Уступить обязан "пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников." Велодорожки нет, соответственно велосипедисту уступать не должен.

    яснопонятно - дави остальных, ты же уже тронулся :trollface: только в ДТП признали бы виновным его, если бы он пнул веллера :znaika:

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 28 апреля 2015 16:55
    FastForward:

    hater:

    А чем по ПДД велосипед зажимать надо?

    к сожалению там сказано "вести рядом с собой" :-?

    "там" - это в разделе про велосипедистов и их обязанности. а в общих положениях в определении термина "пешех од" ничего такого нет.
    Поясняю на примере. Если велосипедист будет толкать через пешеходный переход велосипед перед собой, то он нарушит п.151. но, при этом, в соответствии с п.2.46 все равно будет являться пешеходом.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 28 апреля 2015 16:57
    FastForward:

    яснопонятно - дави остальных, ты же уже тронулся только в ДТП признали бы виновным его, если бы он пнул веллера

    Если бы специально, то скорее всего да. Если бы в него влетел веллер, т опризнали бы виноваты веллера. Согласно правилам. Велле рбы еще выплачивал компенсацию за ущерб.

  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 28 апреля 2015 16:57
    DenisN89:

    По ПДД пешеход это тот, кто вне ТС находится, а также кто ведет велосипед. Если есть проблемы с пониманием, то можно загуглить. На картинках ясно будет видно, что значит "ведет велосипед"

    гугл как источник права :trollface:

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12587

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12587
    # 28 апреля 2015 16:57 Редактировалось FastForward, 1 раз.
    Сам такой:

    Если велосипедист будет толкать через пешеходный переход велосипед перед собой, то он нарушит п.151. но, при этом, в соответствии с п.2.46 все равно будет являться пешеходом.

    ну так то да

    DenisN89:

    Если бы специально, то скорее всего да.

    нет, ДТП разбирают не так, там рабирается причинно-следственная связь нарушения и наступления ДТП - в данном случае водитель тронулся зря - это могло послужить причиной ДТП

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 28 апреля 2015 17:35
    anthropocide:

    Когда в спальных районах правая полоса заставлена паркунами, а по левой ползёт автобус 15-20 км/ч и на лежекопах тормозит до 5 км/ч и потом неспеша разгоняется до своих крейсерских 15-20, то все автомобили покорно плетутся за ним, никто не требует убрать с дороги автобусы и паркунов. А как велосипедист появится, так сразу исходят на сами знаете что. Почему? Классовая ненависть!

    Даже на таких улочках 40 едут. Никогда не видел что бы 20 км ехал ОТ. Если не верите могу как нить за ним проехать и померять. В любом случае значительно быстрее велосипеда среднего.
    И опять же, к любой машины есть ТТХ которые попадают в определенные стандарты, а велосипедисты все по разному могут ехать.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 28 апреля 2015 17:35
    FastForward:

    нет, ДТП разбирают не так, там рабирается причинно-следственная связь нарушения и наступления ДТП - в данном случае водитель тронулся зря - это могло послужить причиной ДТП

    Водитель тронулся без нарушения правил, соответственно он не был виноват. максимум, за поворот не в ту полосу могли бы штраф дать. И то не факт, если бы в него влетели на пп, когда еще не повернул.
    Согласно Вашей логике, если водитель поедет на зеленый, а кто-то на красный решит пролететь и врезатся, то поехавший на зеленый будет виноват, так как он тронулся и это могло послужить причиной дтп.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    9

    9 лет на сайте
    пользователь #1633751

    Профиль

    9
    # 28 апреля 2015 18:23

    Ищем причинно следственную связь

  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    17706

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    17706
    # 28 апреля 2015 18:32 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    navigatormcv004:

    Ищем причинно следственную связь

    А что тут искать? Нерегулируемые пешеходные переходы через несколько полос - то ещё зло, сколько пешеходов по стандартной схеме "крайний правый пропустил-из центральной/левой полосы сбил" пострадало.

  • savsash Senior Member
    офлайн
    savsash Senior Member

    1045

    12 лет на сайте
    пользователь #569615

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 28 апреля 2015 19:05
    Терех:

    anthropocide:

    Когда в спальных районах правая полоса заставлена паркунами, а по левой ползёт автобус 15-20 км/ч и на лежекопах тормозит до 5 км/ч и потом неспеша разгоняется до своих крейсерских 15-20, то все автомобили покорно плетутся за ним, никто не требует убрать с дороги автобусы и паркунов. А как велосипедист появится, так сразу исходят на сами знаете что. Почему? Классовая ненависть!

    Даже на таких улочках 40 едут. Никогда не видел что бы 20 км ехал ОТ. Если не верите могу как нить за ним проехать и померять. В любом случае значительно быстрее велосипеда среднего.
    И опять же, к любой машины есть ТТХ которые попадают в определенные стандарты, а велосипедисты все по разному могут ехать.

    20 км??? плохо смотрели, они и 15 км ездят. Самые медленные автобусы, в городе они больше 30 не едут, троллейбусы макс 40, и то вечером.
    Машиной управляет прокладка и от нее многое зависит. По поводу ВД, если я кого нить снесу на скорости от 30 и выше, думаю ссадинами никто не отделается.
    и сегодня будет новое видео, опять про слепых или сильно знающих ПДД
    С какой скоростью я еду?


  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    17706

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    17706
    # 28 апреля 2015 19:14 Редактировалось vittkoff, 1 раз.

    Я хотел бы посмотреть, какой процент здесь присутствующих веллеров может в течении длительного времени, вне зависимости, с горки едет или в гору, поддерживать крейсерские "хотя бы" 30 км/ч на протяжении, скажем, трех километров))
    Также советую прогуглить "нагрузочный тест" на велотренажере, и посмотреть, сколько минут здоровому человеку удается выдерживать такие нагрузки без вреда для здоровья. Я молчу о нездоровых.

  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 28 апреля 2015 19:32
    savsash:

    и сегодня будет новое видео, опять про слепых или сильно знающих ПДД
    С какой скоростью я еду?

    Определять скорость на глазок дело неблагодарное, но думаю 25-30 в среднем, на некоторых участках до 40. И сильно мешаете машинам, один раз даже тралику помешали.
    Повторюсь, теоретически по ровной дороге на велосипеде можно двигаться со скоростью 268 км\ч. Но на это далеко не все способны. Большинство и 20 еле выдержит среднею. И при том, что едите Вы очень быстро для велосипеда по городу, автобус со старта отрывается весьма ощутимо.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • savsash Senior Member
    офлайн
    savsash Senior Member

    1045

    12 лет на сайте
    пользователь #569615

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 28 апреля 2015 19:41
    vittkoff:

    Я хотел бы посмотреть, какой процент здесь присутствующих веллеров может в течении длительного времени, вне зависимости, с горки едет или в гору, поддерживать крейсерские "хотя бы" 30 км/ч на протяжении, скажем, трех километров))
    Также советую прогуглить "нагрузочный тест" на велотренажере, и посмотреть, сколько минут здоровому человеку удается выдерживать такие нагрузки без вреда для здоровья. Я молчу о нездоровых.

    Дистанция от дома до работы и назад 42 км, средняя 26-27 кмч.

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    Терех:

    savsash:

    и сегодня будет новое видео, опять про слепых или сильно знающих ПДД
    С какой скоростью я еду?

    Определять скорость на глазок дело неблагодарное, но думаю 25-30 в среднем, на некоторых участках до 40. И сильно мешаете машинам, один раз даже тралику помешали.
    Повторюсь, теоретически по ровной дороге на велосипеде можно двигаться со скоростью 268 км\ч. Но на это далеко не все способны. Большинство и 20 еле выдержит среднею. И при том, что едите Вы очень быстро для велосипеда по городу, автобус со старта отрывается весьма ощутимо.

    Плохо смотрите, это участок дороги от Грушевки до площади Богушевича, с какой скоростью там можно ехать на авто? Каким машинам? Какому тралику?

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    а этот с какой скоростью

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5304

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5304
    # 28 апреля 2015 19:54
    Широкомордый:

    Да впрочем чего я распинаюсь. У нас скорость потока равна скорости на которую настроены светофоры или ниже ее. Но водители не могут ехать с такой скоростью. Им неподвластно вычислить ее, и даже видя только что включившийся красный на следующем светофоре они будут стартовать как в космос, только чтобы потом оттормозиться и постоять. У нас было такое замечательное место - участок длиной 200 метров. Я не раз пробовал проехать его без остановки, со скоростью на которую настроена пара светофоров - 30-40 км/ч. Не получилось ни разу! Вклинивается кто-нибудь передо мной и по тормозам, и мы стоим, потом разгоняемся. А если бы ехали равномерно, проехали бы этот участок быстрее, экономичнее и без рывков. Но - невозможно научить водителей так ездить! Я с этим уже смирился.

    Есть мнение что со спешиванием та же история.

    В автошколе считать не учат, не рассказывают что дороги рассчитываются и проектируются, затем строятся. Не показывают вред от шашек для средней скорости потока. Вот все и получаем. :(

    Ездил на работу. На машине 10 км, на велосипеде 8,5 км в одну сторону. На машине 40-45 минут, включая заезды на стоянки и время потраченное на то, чтобы дойти до стоянки. На велосипеде 50-60 минут в зависимости от погоды, включая время, чтобы велосипед поставить на место стоянки, причём основная проблема - потеря времени и скорости именно из-за постоянного спешивания (лестницы и бордюры).