Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

hater и anthropocide, вы не сможете доказать, что подземный переход опаснее наземного, как не старайтесь, как не выкладывайте фоточки))

vittkoff:

hater и anthropocide, вы не сможете доказать, что подземный переход опаснее наземного, как не старайтесь, как не выкладывайте фоточки))

Простите, а зачем доказывать?
Один раз ко мне в переходе наркоман дои...лся, другой скинхеды чуть морду не набили. На машине я над переходом чуть бабку не положил. Тоже, как Терех рассуждал. И думал - А давай всех в переходы засунем и наступит рай на земле.

У меня к вам вопрос: Если мудак на авто не сбил человека на этом подземном переходе, то он перестанет быть мудаком на слудующем наземном и уже никого не собъет?

hater:

У меня к вам вопрос: Если мудак на авто не сбил человека на этом подземном переходе, то он перестанет быть мудаком на слудующем наземном и уже никого не собъет?

К чему этот вопрос. Давайте без демагогии. Подземный переход гораздо безопаснее наземного. Даже для старых и больных людей.

DenisN89:

А вот авто у нас используют в утилитарных целях наверно 98% автомобилистов. Так где баловство?

98%? Приглашаю в свой двор в любое время суток. Во время дачного сезона на выходные свободно максимум 50% мест. В будний день 30% людей едут на авто.
Если 98% машин выедет на дороги, то город остановится в ноль. Да есть люди, для которых автомобиль - вынужденная необходимость, но таких хорошо если 30% и наберётся.

DenisN89:

В Мюнхене в феврале средняя температура 0, у нас -4.4, в январе -0.9, у нас -4.5,

Предлагаю не писать ахинею про температуру. Потому что найдется сотня городов с ГОРАЗДО худшими климатическими условиями, чем у нас, и гораздо ЛУЧШИМИ условиями для езды на велосипеде. Подсказка: Канада

DenisN89:

Вас послушать, так пешеход не только немощный, но еще и тупой как пробка. Пройти не может, подумать не может. Красный сигнал светофора тоже наверно разглядеть не может. Или не может не нажраться до скотского состояния и спать на дороге.

Надо внимательней читать, что пишут другие. Как показывает практиктика, наши сертифицированные автомобилисты также не видят красный, не видят полосы, не знают с какой скоростью ехать. А что тогда требовать от обычных не сертифицированных балбесов?
Денис, не надо других по себе мерять. Не все ведь такие же умные.

vittkoff:

hater:

У меня к вам вопрос: Если мудак на авто не сбил человека на этом подземном переходе, то он перестанет быть мудаком на слудующем наземном и уже никого не собъет?

К чему этот вопрос. Давайте без демагогии. Подземный переход гораздо безопаснее наземного. Даже для старых и больных людей.

Это не ответ. Но уверен, что мы друг друга поняли

DenisN89:

Вы сравнивайте несравнимое. При, к примеру, от кунцевщины до Академии наук, если ехать по притыцкого и кальвариской, а потом по проспекту, то надо перейти подземный переход на Пушкинской, на романовской слободе, на Ленина/независимости, на Победы и на самой академии, если нужно. Из них 2 перехода объезжаются в 100 метрах по наземному. 3-5 переходов, а Вы говорите о каких то 100 раз жима подряд.

Не надо этой теории. Сколько лишних каллорий затрачено? Сколько дополнительно времени? Сколько каллорий человек всего в день может потратить на поездку на велосипеде? Насколько человек вынослив?

DenisN89:

И это езда через пол города, которая в реальной жизни маловероятна, так как такой маршрут не оптимален.

Я ездил на работу от каменной горки (Матусевича) до ст. метро Пролетарская. Всё реально.
Ни по каким подземным переходам я не ездил, потому что дорога на работу - это не занятие фитнесом.

DenisN89:

hater:

Один раз ко мне в переходе наркоман дои...лся, другой скинхеды чуть морду не набили.

С тем же успехом это могут сделать в любом спальнике, где вообще дорог рядом не будет

Оказывается в подземных переходах ещё и безопасно.
Именно по этой причине в Германии подземные переходы закрывают и засыпают. Потому что безопасно только в Беларуси. Немцы тупые просто. Это же из ваших высказываний очевидно.

DenisN89:

Почему не тысячи? Самый обустроенный город для велосипедистов это Монреаль, но там зимние покатушки не так и распространены. Пару минут поиска инфы говорит о том, что и там зимняя езда на велосипедах это удел велоэнтузиастов, а не обывателей, которые ездят в теплый сезон.

И? Что это доказывает? Что велоинфракструктуру развивать не надо? К чему написано?

DenisN89:

И тем не менее проезд на красный для авто это скорее исключение. Проход на красных для пешеходов это почти норма (для довольно большой части)

Всё! Понял!
Мы просто в разных странах живем.
Есть какая-то на планете старна, где старики бегают по подземным переходам как молодые, у велосипедистов в этой стране выносливость, как у ломовой лошади. Пешеходы ходят не по кратчайшему пути, а могут бродить целыми днями по лабиринтам. В этой стране люди не ломают ноги. Естественно некому жаловаться на высокие бордюры.
Колясочников тоже не существует. Их сразу в печах сжигают.
А денег в этой стране столько, что можно весь город в автобан укатать и на каждом переходе строить подземные переходы.
И каждый человек этого государства, думает как бы это ещё построить развязку, расширить дорогу, чтобы машин было ещё больше!
Круто у вас там. Нарния? Не?

vittkoff:

Потому что количество машин растёт. Можем в город пробок превратиться.

Потому что город проектировать не умеют. Сидят там такие проектировщики типа Дениса и Тереха и рассуждают, где бы это ещё переход убрать, что машина на светофоре не задерживалась.
Но как они от перекрестков избавляются - мне не понятно. Переходы убрали пешеходные, а перекрёстков сколько было, столько и осталось.
Аааа.. тут они пилят бабло на развязках, чтобы можно было от одного светофора быстрее доехать до другого.
Если будешь ехать между светофорами не 50 км/ч, а 80 км/ч то быстрее доедешь. Каким образом? Не знаю. Дикая наука какая-то.

vittkoff:

Старику, который еле ногами перебирает, намного безопаснее потихоньку пройти через подземный переход, чем идти по наземному, переход которого ограничен временем горения зелёного огня. На некоторых ПП зелёный горит 20 секунд, даже я со своим быстрым шагом тороплюсь.

Так 8-ми полосные дороги это и есть результат попила. Надо переделывать. А чтобы переделывать - нужно БОЛЬШЕ бабла.
В этой стране грех с людишек деньги не доить. Тебе ещё спасибо скажут за шило

anthropocide:

Рассмотрим ещё такой случай. Еду я на велосипеде по тротуару, подъезжаю к нерегулируемому ПП и останавливаюсь перед ним, не слезаю, держусь рукой за столб.

В таком случае уступать не нужно. Просто некоторые опасаются, что велик может сорваться с мета в карьер, прямо под колеса.

anthropocide:

я привёл опровергающие факты.

Если серьезно рассматривать эти факты как признак опасности подземных переходов, то замечу, что все вышеописанные случаи произошли на входе в подземный переход, а не в нем самом.

hater:

Тоже, как Терех рассуждал. И думал - А давай всех в переходы засунем и наступит рай на земле.

Я так не рассуждал, и не считал подземные переходы предвестниками рая на земле. До вчерашнего дня я вообще о них не сильно задумывался, считая такой же частью городской инфраструктуры как и остановки или мосты. И только вчера узнал. Что они оказывается чистое зло, круче мистера Пиклза. И в свободное от основной работы время убивают людей и изводят обессиливших инвалидов.
И еще по этому поводу, тут вроде как ветка о велосипедистах на дороге, к чему сюда инвалидов приплетать? Давайте вопрос в ракурсе заданной темы рассматривать. Или создадим ветку «Инвалиды в подземном переходе – разве не дурдом?», и там будем этот аспект рассматривать.

hater:

Если мудак на авто не сбил человека на этом подземном переходе, то он перестанет быть мудаком на слудующем наземном и уже никого не собъет?

Конечно не перестанет, к чему вообще этот вопрос?

hater:

Именно по этой причине в Германии подземные переходы закрывают и засыпают. Потому что безопасно только в Беларуси. Немцы тупые просто.

Ну не просто же так они две мировые войны слили. А если серьезно, то в той же Германии куча дорог вообще без ограничения скорости.

hater:

И? Что это доказывает? Что велоинфракструктуру развивать не надо?

Ну почему же не надо, надо. Но хватает и других забот куда деньги пустить. В любом случае для государства дороги сильно приоритетнее велодорожек. Сначала серьезные проблемы решать надо, а уж на что осталось создавать условия для развлечения энтузиастов.
Есть реальные предложения как эти приоритеты изменить? Прошу, высказывайте.

hater:

Пешеходы ходят не по кратчайшему пути,

Большинство пешеходов у нас все же с головой дружат и ходят по переходам, а не по кратчайшим путям.

hater:

А денег в этой стране столько, что можно весь город в автобан укатать и на каждом переходе строить подземные переходы.

Это не из за избытка денег, а из за необходимости обеспечить пропускную способность для транспортного потока.

hater:

Круто у вас там. Нарния? Не?

Не. Это Беларусь.

hater:

Потому что город проектировать не умеют. Сидят там такие проектировщики типа Дениса и Тереха и рассуждают, где бы это ещё переход убрать, что машина на светофоре не задерживалась.

Я не архитектор, но мне кажется, что в целом в плане организации движения город развивается правильно.

hater:

Если будешь ехать между светофорами не 50 км/ч, а 80 км/ч то быстрее доедешь. Каким образом? Не знаю. Дикая наука какая-то.

Неправда Ваша. Совсем неправда. На таких улицах светофоры пропускают очень долго, а запрещают очень мало. К примеру, возьмем Жукова после реставрации. Я сам живу на Западе, в самом начале Одинцова, а за табаком езжу на Аэродромную. Так вот, после реставрации, в будний день не в час пик на отрезок от Одоевского до Аэродромной 14 (примерно 6,5 км), я трачу в среднем около 6 минут (на самом деле при пустой дороге быстрее выходит иногда), и обычно не на одном светофоре не стою. А на дорогу от Одоевского до Одинцова (примерно 2,2 км), я трачу примерно столько же, и обычно стою на двух светофорах… В три раза разница выходит. Так что дороги все же умные люди проектируют, и светофоры настраивают.

DenisN89:

На шиномонтаж можно на конкретное время записаться и подождать пол часа в теплом помещении. Это комфортнее чем каждый день зимой ездить на велосипеде.

последний раз объясняю, если в третий раз не поймете - 4й раз доказывать нет смысла..
Любой автомобилист знает, что в день жестянщика (а именно в этот день большинство находит время на переобувку) на шиномонтаже можно простоять без всякого кофе и теплого помещения по 3-4 часа с достаточно сомнительным качеством работы (не мне вам рассказывать, куда устанавливают лапы домкратов, что происходит с лонжеронами, как ломают секретки и т.д.). И мнение, что "каждый день зимой ездить на веле некомофортно" - это ваше, сугубо ваше, личное, мнение. Если в вашем круге общения придерживаются такой точки зрения, то в моем - полностью противоположной. Но я не навязываю свою точку зрения всем вокруг - просто примите как факт, что есть альтернативная точка зрения.
На этом точка.

hater:

Построили по 8-10 полос на Дзержинского

С подземными переходами, которые ставят преграды для велосипедного движения.