Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Nimbus:

кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины

Лично я ищу возможность передвигаться быстро, комфортно и безопасно. Что бы мне играла приятная музыка, климат вокруг поддерживался приятный мне, и сиденье спинку разминало, дабы не затекла, и звуки посторонние с улицы что б не сильно беспокоили.
И причины что бы все было именно так а не иначе, мне не нужны. Ну вот не нужна мне причина в минус 20 не то что на велике ехать. А и пешком ходить.

Nimbus:

если вел нужно только к зиме по сути подготовить и одежку теплее одеть, то авто нужно как минимум дважды в год переобувать, где-то резину хранить, масло минимум раз в год-1.5 года поменять (это если в церковь или за хлебом только ездить), ТО пройти; топливо... тут вообще нескончаемый поток сознания можно начать

Ну, это извините всего лишь вопрос личного достатка, машину содержать. Да и разные они все по стоимости содержания, на любой вкус можно выбрать.

FastForward:

судя по двум пешикам в далеке - постСССР

Не, это туристы. Русскоговорящие к слову, хотели гады мое такси перехватить.

Yurixx:

когда разрешат по ПЧ, то наши ПДД перестанут быть настолько уникальными, единственными и неповторимыми.

Просто станет больше новостей про погибших велосипедистов, и соответственно срача в коментах. Пускать по одной дороге и велики и транспорт – идиотизм. Очень надеюсь что у нас так не сделают, надеюсь в основном ради велосипедистов. Как ИМХО должно быть, я чуть выше показал на фото.

Сам такой:

удивительное дело: в Берлине уживаются, в Лондоне уживаются, а в Минске - не уживутся.

Совершенно уверен, что у нас не уживутся, в обозримом будущем по крайней мере. Да и смысла нет на дорогу их выпускать никакого.

Сам такой:

да и хрен с ними кому надо ехать - поедет на ОТ, велосипеде, скутере, такси, кому надо стоять - пусть стоит в пробке.

Вот поэтому и не уживутся. Из за эгоизма, как основной черты характера. Ну, по крайней мере судя по форуму. Ладно, а остальному транспорту как быть когда весь город пробкой станет? Ну там еду в магаз привезти, мусор вывезти? Да никто от всех дорог по полосе не откусит, не пойдут на это.
И так город загружен. А тут еще какие то Шариковские идеи космического масштаба предлагаются. Радует, что это все только на форуме, и на реальные дороги никогда не вылезет.

DenisN89:

Все это скорее исключения. Затыков у нас реально мало. Таких, чтобы стать наглухо.

ну мало. но это достигается тем, что пешеходы загнаны под землю, деревьев мало, ходить неприятно. аналогично и с велосипедистами.

DenisN89:

Еще скажите, что комфортно можно одеться в повседневную одежду и ехать на работу в - 5 или тем более в -10 или -15. И в дороги тепло будет, и на работу сухим приехать.

если я скажу "да", это вас в чем-то переубедит?!

DenisN89:

У нас авто у каждого третьего жителя. А Вы предлагаете сокращать расходы на автодороги. Ради чего? Ради 30 челвоек, которые зимой на великах ездят? Или для велосипедистов, которые на велик пару раз в неделю садятся ради покатушек?

и к чему эта статистика? у меня есть автомобиль, у родителей есть автомобиль, я езжу почти исключительно по выходным, отец ездит на своем раз пять в год. уверен, мы не уникальны. так что хотите что-то доказывать - давайте данные по пользованию автомобилями, а не владению ими.
кстати, а вы количество велосипедов на душу населения не считали, случайно? у меня в семье 3 штуки например, у сестры - 4 шт., у родителей - 4 шт.

DenisN89:

В Москве другая ситуация. В Москве можно из центра до выезда из города 4 часа ехать. И это скорее норма, а не исключение. А у нас пробка даже на 20 минут это скорее исключение. Поэтому и полосы нужны, чтобы люди в автобусе часами не прели.

о, расскажите мне про Москву. 4 часа - это именно исключение, обычно не более 1,5 часов (не обязательно 1,5). и расстояние от центра до МКАДа - примерно как из одного конца Минска до другого конца. большинству, кстати, не надо выезжать из города - данные о потоках и маятниковой миграции вполне имеются. наконец, для целей быстрого выезда из центра используется метро, а не автобусы/троллейбусы.
между прочим, в Москве есть еще один положительный опыт - платные и весьма ограниченные паркоместа со штрафом в виде эвакуации. значительно разгрузили центр города.
Москва, между прочим, отличный пример (хоть и не экстремальный) к чему приводит приоритет автопользования в строительстве/проектировании дорожной сети. Широченные безсветофорные проспекты по 8 полос и все равно в пробках, при том, что 80% ездит на работу на ОТ. теперь, вот, исправляют. Даже пешеходные улицы появились.

DenisN89:

И как предлагаете велосипедистов штрафовать? Если по камерам. Есть у них номера? Или фотокартотека есть?

кто хочет штрафовать велосипедистов, тот пусть и предлагает. мне это глубоко по-барабану. В первую очередь, надо штрафовать источники повышенной опасности

Терех:

Совершенно уверен, что у нас не уживутся, в обозримом будущем по крайней мере. Да и смысла нет на дорогу их выпускать никакого.

уверен уживуться. уверен есть смысл

Терех:

Вот поэтому и не уживутся. Из за эгоизма, как основной черты характера. Ну, по крайней мере судя по форуму.

вы это про водителей автомобилей, которые считают, что пешеходы должны ходить по подземным переходам, а машину удобно ставить на поворотах и перед пешеходными переходами, например?!

Терех:

Ладно, а остальному транспорту как быть когда весь город пробкой станет? Ну там еду в магаз привезти, мусор вывезти? Да никто от всех дорог по полосе не откусит, не пойдут на это.
И так город загружен. А тут еще какие то Шариковские идеи космического масштаба предлагаются. Радует, что это все только на форуме, и на реальные дороги никогда не вылезет.

а не в час пик никаких проблем не будет.
но ограничение количества паркомест, введение платы за парковку, живительные эвакуаторы и инициативные граждане, сообщающие в ГАИ о нарушениях остановки/стоянки - сделают просто чудеса с количеством железных ведер на дорогах нашего прекрасного города!

DenisN89:

Да не везде. Веллеры спокойнее в Европе, так как там велик используют как средство передвижение, а не гонок. У большинства людей простецкие велосипеды.

Был в Греции, там 99% без света ездит,20-40% на красный смело шуруют и по середине ПЧ очень любят катить, прямо по двойной сплошной))) Кстати у меня тоже простецкий велик городской с прямой посадкой и дамской рамой, но при этом у нас часто слышу маты и возмущения в свой адрес со стороны автомобилистов...

Терех:

Так это в этой ветке надо ругать дурачков которые под колеса кидаются.
А я тут ругал...
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=10646064&start=2700
Ладно перепощу, смотрите какой мне спиномозговой попался...

А что было бы если бы он спешился, вы бы были счастливы???

DenisN89:

Что плохого в подземных переходах?

Специально для вас:
http://zebra.city4people.ru/

DenisN89:

ОК, люди просто лентяи и ищут причины, чтобы в мороз и снегопады (или хотя бы осенью в дождь) не ездить на великах.

не выворачивайте мои слова ни изнанку - суть совсем в другом: хочешь зимой кататься - катайся, не хочешь - не катайся, только не нужно говорить о том, что зима - это страшное препятствие для вела

DenisN89:

По поводу одеваться, для езды в авто в термобелье обычно не одеваются.

если ваша работа не позволяет переодеться по приезду, зачем завидовать остальным?

DenisN89:

есть и комфорт предвижения

комфорт - это субъективное понятие, кому-то нужно всегда 5 звезд, а кому-то палатка/хостел достаточно при наличии майбаха возле этой палатки

DenisN89:

К тому же это не аргумент против машин и не довод в пользу великов.

вы снова переворачиваете все с ног на голову
я нигде не сказал, что против машин - я только привел вам довод, доказывающий, что ваши слова о сложности подготовки к езде на веле зимой - фейк

DenisN89:

Поищите в новостях онкологический центр в Минске и его состояние.

я прекрасно знаю его состояние, так уж получилось в моей жизни, и даже на онлайнере есть один доктор из этого центра, который зимой ездит на веле, только причем это все к обсуждаемому вопрос? может деньги нужно в другом месте искать, а не в развитии велоинфраструктуры? может покопать под зданием напротив дримлэнда - там вполне сотня велодорожек закопана в долларовом эквиваленте...

FastForward:

где-то я свернул нитуда - дважды в год меняю

да это понятно, я только взял минимум из возможного - дабы фору Денис89 дать

Терех:

Ну, это извините всего лишь вопрос личного достатка, машину содержать.

ничего не имею против и сравнивать стоимость авто не собираюсь - просто прочитайте к чему мои расчеты относились

Сам такой:

уверен уживуться. уверен есть смысл

Я все же очень надеюсь, что у нас подобные эксперименты на людях проводить не будут.

Сам такой:

вы это про водителей автомобилей, которые считают, что пешеходы должны ходить по подземным переходам

А что не так с подземными переходами? Они вроде как самые безопасные. И внизу еще можно много всякой интересной фигни намутить, магазинчиков там всяких, музыкантов с балалайками.
Никто же не возмущается что в метро под землю надо спускаться, так откуда возмущение переходом проспекта под землей? Или кольцевой по мостику.

Сам такой:

а не в час пик никаких проблем не будет.

Если реально отрезать по полосе от всех улиц, где есть ОТ, час пик будет всегда. Он станет перманентным. Но повторюсь, никто на это не пойдет. Да, на новых улицах делают полосу для ОТ, но не в ущерб машинам, пример Притыцкого.

ALLYas:

А что было бы если бы он спешился, вы бы были счастливы???

Я не был бы столь удручен таким вопиющим пренебрежением собственными жизнью и здоровьем, и отсутствием у данного ребенка самого минимального знания ПДД необходимого для передвижении на велосипеде. А так же отсутствием у него элементарного инстинкта самосохранения.

Терех:

А что не так с подземными переходами? Они вроде как самые безопасные.

Ещё раз, теперь для вас:
http://zebra.city4people.ru/
Там написано, почему безопасность подземных переходов - миф.

Терех:

Никто же не возмущается что в метро под землю надо спускаться

А многие и не ездят в метро, потому что надо куда-то спускаться, затем подниматься. Обратите внимание как забит 100-й автобус всегда, хотя он по сути дублирует часть линии метро и едет в разы медленнее.

24.1. Движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет должно осуществляться по велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;

DenisN89 последние ТРИ строки прочтите (Это ПДД РФ)

DenisN89:

В Минске от 350 до 400 авто на 1000 жителей. Вклюая грудных детей и совсем дряхлых стариков. То есть в большинстве семей Минска есть автомобиль.

Я вам расскажу как это получается, у меня семья- я, жена и двое детей- 0 автомобилей. У меня есть знакомые семья 3 человека- 3 авто. При этом это не единичный случай. Если бы у нас в стране существовало ограничение, что одна семья не может иметь более одного авто, то тогда из цифр статистики мы бы смело утверждали что 99.% семей Минска имеют авто. А так едва ли 30% семей с авто можно насчитать.