Ответить
  • DAB Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DAB Senior Member Автор темы

    571

    23 года на сайте
    пользователь #326

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 19 ноября 2003 10:37 Редактировалось Frog_, 34 раз(а).

    Народ, подскажите если кто пользовался - какие недостатки. А то зашел недавно на "http://www.webmoney.ru/sydescribe.shtml", увидел слово "транСакция" и теперь сомневаюсь - может это вообще какие- нибудь ПТУшники кидалово придумали :-?

    *******************

    Webmoney
    Получить аттестат Webmoney...
    *******************
    edit by Артёмка
    С 1 марта 2015 года, кто хочет использовать WMB требуется пройти идентификацию, получив аттестат не ниже начального, подробнее
    Автоматическое получение начального аттестата за недорого
    При пополнении R кошелька через систему Юнистрим, Contact или Анелик денежным переводом по РФ на сайте perevod.webmoney.ru
    При пополнении Z или E кошелька через систему Contact денежным переводом на сайте perevod.wmtransfer.com по территории следующих стран:
    Азербайджан
    Армения
    Казахстан
    Кыргызстан
    Молдова
    Таджикистан

    Вариант удаленного получения аттестата

    Нотариально заверенные документы.
    Или гражданство РФ и регистрация на портале гос.услуг.
    Или 6 WMZ и записать VideoID.

    Ответы на вопросы относительно системы электронных расчетов WebMoney, вы можете получить на сайте http://wmtransfer.by/faqs.asp, а также по телефону: 8 017 283-28-28

    Позиция Онлайнера по поводу объявлений такая:
    выдержки http://wmtransfer.by/jur4.asp
    код выделить все
    - Физические лица-держатели вправе использовать электронные деньги, в том числе эмитированные нерезидентами, для оплаты товаров, работ, услуг, а также совершения иных гражданско-правовых сделок с соблюдением требований законодательства Республики Беларусь.
    - использование электронных денег – передача электронных денег держателем другому лицу, в том чисте из одного электронного кошелька в другой электронный кошелек, в оплату товаров, работ, услуг, а также при совершении иных гражданско-правовых сделок в соответствии с законодательством Республики Беларусь, за исключением погашения и распространения электронных денег;
    - Погашение электронных денег физическим лицам на территории Республики Беларусь осуществляется только банком-эмитентом, агентом, являющимся банком, агентом – республиканским унитарным предприятием "Белпочта" (далее – РУП "Белпочта" ), банком-агентом.

    Что делать если указали неправильные данные при зачислении WMB
    Способы пополнения:
    1.
    а) Как пополнить кошелек Webmoney в белорусских рублях WMB Тарифы за пополнение
    б) Пополнить кошелек Webmoney в долларах WMZ, евро WME, российских рублях WMR, в гривнах WMU по официальному списку пополнения https://www.webmoney.ru/rus/inout/topup.shtml
    С банковской карты с комиссией от 0 до 2,6% с учетом лимитов на аттестат от формального с паспортом и выше
    в) Пополнить кошелек Webmoney в долларах WMZ, евро WME, российских рублях WMR можно обменяв ваши WMB через биржу обмена валют, в гривнах WMU, в тенге WMK, в биткоинах WMX, в золоте WMG меняем там же через промежуточные валюты, прямой обмен не поддерживается.
    2. В Интернет искать обменники, проверять их честность и качество работы.
    3. Временно не работает

    Короче подходишь к оранжево синему терминалу с наклейкой Кредэкс наживаешь на кнопку Вебмани, там возможность оплатить 4 валюты WMZ WMB WMR WME, Выбираешь , указываешь счет, вносишь бабло, и вуаля.... с тебя сняли 5% а курс НацБанк +2% и все! Платеж доходит моментально и ждать его сутками не нужно....))))

    (C) by Rometotalwar

    Способы вывода:
    1. Как вывести с кошелька WMB деньги
    2. Как вывести с кошелька WMZ, WME деньги или обменяв через биржу обмена валют на WMB, по пункту 1
    3. Как вывести с кошелька WMR деньги

    Легальные способы приема WMB в нашей стране Юр. лицами и ИП
    1. Технобанк
    2. ЕРИП (ака РАСЧЕТ)

    Действительно по состоянию на 1.01.2013. Если кто обнаружит новые изменения в законодательстве - просьба сообщать в тему.

    Способы узаконивания доходов вебмани для физлиц в порядке наименьшей геморойности, там где честным способом узаконить нельзя:
    — Басня про выигрыш в не белорусских казино и легкая оплата подоходного налога 12%.
    — Басня про разные одноразовые(!) работы до 10 бв по устной договоренности согласно ст.160 и 162 ГК РБ с другими физлицами из Нигерии и Китая. Преимущество - никаких не надо документов и договоров. Оплата подоходного налога 12%.
    — Просто мычать в налоговой без определенных пояснений откуда денюшки (наподобии покойная бабушка 10 лет назад подарила), если заранее известно, что раскопать откуда доходы и есть ли НПД - невозможно. Налоговая просто тупо сдерет 12%.
    — Басня про репетиторство онлайн, учителям в самый раз, фишка в том, что не требует регистрации ИП согласно ст.295 НК РБ, главное точно косить под обучающий процесс и не заняться тем обучением, которое требует диплома. Деятельность классифицируется по коду 80424 ОКЭД РБ. Требуется простая регистрация в налоговой как физлицо. Оплата единого налога. Также подходит для физлица предоставление секретарских услуг и услуг по переводу по интернету. Код 74850 ОКЭД РБ. Тоже единый налог.
    — Документально зафиксированный подарок по сговору от любых физлиц лиц, в том числе и иностранных, до 33,1млн.руб в год налог платить не надо. В 2012 году эта цифра была 26,5млн.руб. До 2012 года эта сумма была 500 бв. (ст.163 п.1.18 НК(ОсЧ) РБ)
    — Документально зафиксированные займы и возвраты займов по сговору от граждан РБ, налог платить не надо. Займ на срок более года от иностранных лиц с 2012 года стал облагаться налогом.
    — Попытаться умело оформить в качестве иностранной безвозмездной помощи (Декрет №24 от 28.11.2003). Вебмастера могут установить на своих крупных сайтах merchant для сбора милостыни(пожертвований). ИБП в сумме до 500 БВ в месяц оформляется простым уведомлением в департамент по гуманитарной деятельности. Налог не платится, но как уже показала практика, на ИБП налоговая реагирует нервно.

    - После удачного узаконивания можно конвертировать в WMB и обналичивать без выезда за кардон.
    - Моментом получения дохода считается момент поступления электронных денег на кошелёк. Именно с этой суммы и исчисляется налог, эту поступившую сумму за такую-то дату и нужно вносить в декларацию. Момент обналичивания и комиссии банков не имеют значения.
    - Все операции на кошельках WMB запросто проверяются нашей налоговой в Технобанке. Операции по иностранным кошелькам просто так не видны, но, в случае финансового расследования, должен быть налегке послан запрос в чужую страну, откуда с вероятностью 99,9% вернётся ответ со всей информацией по операциям в иностранных кошельках.

    Способы траты или обналичивания wmb физлицами без уплаты налога в порядке наименьшей паливности:
    — не пользоваться wmb ваще, а лучше все деньги отдать московским гопникам, пароль от wmid забыть. :)
    — надежные, но нелегальные менялы
    — покупка с левого(!) кошелька барахла по частным объявлениям у таких же физлиц *
    — покупка с левого(!) кошелька барахла в интернет-магазинах *
    — оплата с левого(!) кошелька себе коммунальных услуг *
    Чего делать нельзя лишний раз:
    — не связываться с переводами на EasyPay (почти гарантирован слив инфы в налоговую)
    — не оперировать большими суммами wmb (привлекается внимание технобанка и налоговой) **
    — не обналичивать wmb в технобанке (привлекается внимание самого банка)
    — не использовать wmb на wmidе с реальными данными аттестата, на который принимаете платежи от заработка (не облегчайте работу органам по добыче доказательной базы)

    * По правилам системы WM, регистрация WMID с ложными данными или владение несколькими такими WMID, запрещена и при выявлении нарушения ведёт к блокировке всех кошельков. Поэтому, если вы не умеете технически оперировать несколькими или левыми ВМИДами, то не регистрируйте новый ложный WMID.

    ** Понятие "большая сумма" имеет очень расплывчатый характер и в каждой налоговой в определённый момент времени трактуется по разному. Особое внимание стоит уделить цифре 1000 базовых величин, так как за доход при НПД или за сокрытие налогов на эту сумму и больше может наступить уголовная ответственность (ст.233 и 243 УК РБ). В этом случае, реальные источники доходов могут быть раскрыты.
    (C) by volkovysk

    Актуально по состоянию на декабрь 2012
    Блокировки в системе Webmoney. Краткий "путеводитель".
    Наверное многие из вас не раз встречали вопли в интернете о необоснованных блокировках, вымогательствах системы вернуть свои кровные деньги и откровенной частой неадекватности сотрудников системы при разбирательствах. Всё это делается не всегда в рамках законодательства, которого система Webmoney не боится, и беспощадно. И действительно, по жесточайшести даже наш царь мог бы позавидовать Webmoney, а правила системы выстроены специально так, что практически большинство их не может не нарушить. В связи с этим найти причину для блокировки не сложно, как говорят менты: был бы человек, а статья найдётся. На сегодня актуальны три статуса ВМИДа:
    — Обслуживается
    — Обслуживание приостановлено. В скобочках может быть указан вид ограничения.
    — Отказ в обслуживании ( В простонародье "красный аттестат" )

    В каких типичных случаях может включатся временная блокировка - обслуживание приостановлено:
    — За использование в комментариях к переводам стоп-слов типа наркотики, оружие, проституция и тп. Срабатывает робот системы.
    — За получение претензии на свой ВМИД от другого участника системы.
    — За приход вам грязных денег или перевод на грязный чужой кошелёк независимо от вашей вины. После блока будет допрос в арбитраже с гемором.
    — При обнаружении регистраций нескольких своих ВМИДов или ложных данных в аттестате. Блокировка снимается после процедуры присоединения и изменения данных. Некоторая школота нарегистрируется так, что присоединить и изменить ничего уже не в силах из-за сложностей процедур. Дело висяк выходит. Часто за ложные данные дают отказ в обслуживании.
    — За просрочку выплат кредитов в кредитном сервисе credit.webmoney.ru. Срабатывает автоматически, не блокируется только возможность обмена на wm.exchanger.ru
    — При обнаружении кредитований за проценты и обменные операции без фиксации деятельности не по правилам системы. Все онлайнеровские менялы рискуют попасть под блок.
    — При обнаружении приёма платежей при предоставлении услуг и товаров не по правилам каталога Мегасток http://megastock.ru/Doc/docs.aspx
    — При неудачном переносе программы Keeper Classic на другой комп, или установкой Keeper Classic на непонятные компьютерные системы, или внесение изменений в Keeper Classic на программном уровне. Программа Keeper Classic передаёт в Webmoney конфигурацию вашего компа и робот системы может расценить какие-то действия попыткой взлома вашего ВМИД или нарушения технических инструкций системы.

    За что арбитраж может применить высшую меру наказания - отказ в обслуживании:
    — За всё что угодно, причём даже и не всегда справедливо. Зависит от арбитра и его вредности. За любые подозрения, рожа ваша не понравилась, тон при разговоре, выпендрёж, препирательства, шантаж другими конкурентными платёжными системами, за любую грубость. В правилах системы есть пунк об одностороннем отказе в обслуживании без объяснения причины и без уведомления. (смотрите пункт 9.3)
    — За отказ получать вами начальный или персональный аттестат, когда это требует арбитраж. За такое 100% бан влепят. Выход тут один - соглашаться на получение аттестата, хоть время затянете.
    — По обвинению в нарушении соглашения о борьбе с незаконной торговлей, финансовыми махинациями и отмыванием денежных средств
    — За допуск чужого лица в свой ВМИД или за пользование чужим ВМИДом даже по разрешению. За передачу или приём ключей, сертификатов, паролей от третьих лиц. Это является прямым нарушением правил системы.
    — За участие в пирамидах, лохотронах, всяких левых буксах и почтовиках для школоты, ибо они по факту занимаются нечестной хнёй. Это не всегда, но может послужить поводом к бану.
    — За отказ вернуть грязные деньги сомнительного происхождения по сделкам, которые никак не фиксировались. Обычно такое бывает при прямом переводе с кошелька на кошелёк неизвестно за что. Система Вебмани изначально не по закону рассматривает вас, как конечного выгодоприобретателя от мошеннических транзакций или участника преступного сговора. Доказывать, что вы не козёл придётся вам, не докажете - считаетесь козлом, поэтому сделки лучше фиксировать в сервисах самой системы, иначе вас любой муфлон может подставить, а все расходы система возлагает не на мошенников даже, а на конечных третьих лиц.
    — За отказ выполнять любые решения арбитража и системы.
    — Ну, и так как всё это происходит в России, то не маловажную роль играет и бюрократическо-блатной фактор. Это когда кто-нибудь, с помощью знакомых в системе, инициирует блокировку кошельков конкурентов.

    Отказ в обслуживании является необратимым и пожизненным. Это значит, что вы никогда не сможете использовать в системе данные, указанные в вашем аттестате: ФИО, адрес, паспорт.

    Дополнительные особенности:
    — Не клянчите постоянно ответ на вопрос в чём причина блокировки. Если вам не хотят отвечать причину, то и не скажут. Вы только можете спросить, что необходимо исправить и сделать для возобновления приостановленного обслуживания. Если у вас аттестат ниже начального, то практически всегда просят получить персональный, учтите это и старайтесь не попадать под блокировки по глупости.
    — Если вы знаете, что на вашем ВМИДе есть грубые неоднократные нарушения системы и закона, которые наверняка видны, то можете не выполнять требования арбитража и не получать никаких аттестатов за зря, вам всё-равно дадут отказ в обслуживании после.
    — Потребовать удалить WMID полностью нельзя, он остаётся вечно в системе со всеми данными, можно только добровольно попросить полный отказ в обслуживании или приостановить работу WMID на неопределённый срок.
    — Инфа для нарушителей. При обращении в техсаппорт, на форум Webmoney и особенно в арбитраж, если вы вызываете подозрения, то ваш WMID могут проверить на нарушения. Учтите, что это палево и лишний раз не светитесь. А если уже началось какое разбирательство в арбитраже, то ваш WMID обязательно досконально проверят, будте готовы к последствиям.
    (C) by volkovysk

    Куратор ветки Frog_

  • 4un4a Junior Member
    офлайн
    4un4a Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #736647

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 2 марта 2015 16:38
    hasbropc:

    Benissimo:

    формальных без сканов не бывает

    Еще как бывают. :)

    Все верно!!! Ссылка на WIKI
    Формальный аттестат - после ввода своих паспортных данных.
    А если еще пройти проверку формального аттестата выслав цветную ксерокопию паспорта появляются дополнительные возможности:

    выводить средства с R-кошельков банковским переводом;
    выводить средства с R-кошельков через сервис денежных переводов;
    выводить средства с U-кошельков банковским платежом, через системы денежных переводов
    выводить средства с Z-кошельков на дебетовую банковскую карту, выданную сервисом WebMoney Cards.
    автоматизировать прием средств от покупателей с использованием интерфейсов сервиса Merchant WebMoney Transfer, в лимитированном режиме;
    создавать X-кошельки для пополнения и вывода титульных знаков WMX.
  • SSonverse Apple Team
    офлайн
    SSonverse Apple Team

    2237

    14 лет на сайте
    пользователь #294940

    Профиль
    Написать сообщение

    2237
    # 2 марта 2015 16:41
    Fader:

    считай замороженными. без перса с ними ничего не сделаешь.

    Серьёзно?
    Ну во те на, раньше бы сообщили.

  • vovochkason Member
    офлайн
    vovochkason Member

    214

    16 лет на сайте
    пользователь #141395

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 2 марта 2015 16:45
    dimam:

    А вообще задавался ли кто-либо вопросом в компетенции ли Технобанка заниматься по сути дела самодеятельностью - блокировать кошельки с формальными аттестатами? Платежная система-то российская, они должны подчиняться их правилам, пусть и валюта наша.
    Вообщем попугали просто, чтобы формально указ исполннить. Все останется как и было.

    1. Вебмани не российская система. Почитайте внимательно где она зарегина.
    2. WMB зарегистрированы в РБ и являются электронными деньгами. Кстати все другие (WMZ, WME) не являются электронными деньгами, а векселями.
    3. Право производить эмиссию WMB предоставлено ТехноБанку.

    Я думаю поэтому люди не задаются вопросом имеет ли ТехноБанк право на блокировку WMB

  • dimam Senior Member
    офлайн
    dimam Senior Member

    6168

    19 лет на сайте
    пользователь #34220

    Профиль
    Написать сообщение

    6168
    # 2 марта 2015 16:57

    vovochkason, Спасибо за информацию.

    А в компетенции ли технобанка заниматься по сути жульничеством? Приход wmb они оставили открытым, а расход видите-ли закрыли. :D
    Молодцы, 5 баллов!

    Не народ для ўрада, а ўрад для народа.
  • vovochkason Member
    офлайн
    vovochkason Member

    214

    16 лет на сайте
    пользователь #141395

    Профиль
    Написать сообщение

    214
    # 2 марта 2015 17:04
    dimam:

    vovochkason, Спасибо за информацию.

    А в компетенции ли технобанка заниматься по сути жульничеством? Приход wmb они оставили открытым, а расход видите-ли закрыли. :D
    Молодцы, 5 баллов!

    В этом плане согласен, что они сейчас нае .... людей. Но они исходят из того, что никто на них в суд не подаст за это.

    Хотя в принципе они сейчас нарушают новое законодательство т.к. продолжают обслуживать клиентов-анонимов.

  • romeofosters Member
    офлайн
    romeofosters Member

    325

    10 лет на сайте
    пользователь #1182323

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 2 марта 2015 17:04 Редактировалось romeofosters, 1 раз.

    Ага, тоже самое хотел написать. У меня без всяких аттестатов обмен с вмз на вмб идёт а обратно уже нет. Создают вмб-валютные резервы))

    Нижнее белье из натурального шелка inst delicato.by
  • 1554915 Neophyte Poster
    офлайн
    1554915 Neophyte Poster

    9

    9 лет на сайте
    пользователь #1554915

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 2 марта 2015 17:09

    Подтверждаю: деньги на wmb приходят, но потратить их без перса нельзя. Увидел тему только сегодня. Простите, прос..л 250 тысяч. Спасибо государству!

  • SSonverse Apple Team
    офлайн
    SSonverse Apple Team

    2237

    14 лет на сайте
    пользователь #294940

    Профиль
    Написать сообщение

    2237
    # 2 марта 2015 17:13 Редактировалось SSonverse, 1 раз.

    1554915,
    Сказать спасибо нужно в зеркало.
    О блокировке была информация за 3 месяца.

  • Benissimo WP Team
    офлайн
    Benissimo WP Team

    8862

    14 лет на сайте
    пользователь #354086

    Профиль
    Написать сообщение

    8862
    # 2 марта 2015 17:16
    1554915:

    Подтверждаю: деньги на wmb приходят, но потратить их без перса нельзя. Увидел тему только сегодня. Простите, прос..л 250 тысяч. Спасибо государству!

    добавь 50 тыс wmb и оплати с них перс аттестат:)

    Добавлено спустя 28 секунд

    хотя хз можно ли так

    Добавлено спустя 17 секунд

    позвони в ТБ

    В одном мгновенье видеть вечность, Огромный мир - в зерне песка, В единой горсти - бесконечность И небо - в чашечке цветка. (с) Блейк
  • Fader Senior Member
    офлайн
    Fader Senior Member

    1255

    23 года на сайте
    пользователь #973

    Профиль
    Написать сообщение

    1255
    # 2 марта 2015 17:28
    SSonverse:

    Сказать спасибо нужно в зеркало.
    О блокировке была информация за 3 месяца.

    речь не о блокировке как таковой, а о том что операции выгодные властям позволяющие пополнить wmb-кошелек остались доступны неперсам, хотя на оф.сайте вполне однозначно было написано:

  • SSonverse Apple Team
    офлайн
    SSonverse Apple Team

    2237

    14 лет на сайте
    пользователь #294940

    Профиль
    Написать сообщение

    2237
    # 2 марта 2015 17:34
    Fader:

    хотя на оф.сайте вполне однозначно было написано:

    Кто вам мешает получить аттестат и их забрать?
    Или руки опускаются?
    Скорее всего банк имел ввиду операции с самого кошелька, с уже имеющимися wmb а это: оплата, вывод, перевод, обмен.

  • Ptica34 Senior Member
    офлайн
    Ptica34 Senior Member

    5212

    15 лет на сайте
    пользователь #177854

    Профиль
    Написать сообщение

    5212
    # 2 марта 2015 17:34
    dimam:

    А в компетенции ли технобанка заниматься по сути жульничеством? Приход wmb они оставили открытым, а расход видите-ли закрыли. :D
    Молодцы, 5 баллов!

    dimam так было заусёды! У меня был или есть ID заблокированный,там и wmz и wmr вывести нельзя, а вот белки ложи в говняную даль сколько угодно :D

    Гуляць у хакей наш казачны лёс!
  • arion75 Senior Member
    офлайн
    arion75 Senior Member

    9790

    14 лет на сайте
    пользователь #266234

    Профиль
    Написать сообщение

    9790
    # 2 марта 2015 17:39
    SSonverse:

    Кто вам мешает получить аттестат и их забрать?

    Делать больше нечего чем ехать в одну сторону 300 км и столько обратно и отдать 300 тыр технобанку. Самое главное что оплата с долларового кошелька проходит без проблем, только что оплатил товар на алиэкспресс. :super: А баксы купить можно и в другом месте. :znaika:

  • Ptica34 Senior Member
    офлайн
    Ptica34 Senior Member

    5212

    15 лет на сайте
    пользователь #177854

    Профиль
    Написать сообщение

    5212
    # 2 марта 2015 17:40

    Название ветки можно менять, кто ж теперь им доверять будет :D , завтра ваши данные по какому нибудь пьяному свистку будут в МНС

    Гуляць у хакей наш казачны лёс!
  • arion75 Senior Member
    офлайн
    arion75 Senior Member

    9790

    14 лет на сайте
    пользователь #266234

    Профиль
    Написать сообщение

    9790
    # 2 марта 2015 17:49
    1554915:

    Простите, прос..л 250 тысяч. Спасибо государству!

    Я только 10 но я сознательно чтобы проверить. Вчера проскочило а сегодня нет. :molotok:

  • Ptica34 Senior Member
    офлайн
    Ptica34 Senior Member

    5212

    15 лет на сайте
    пользователь #177854

    Профиль
    Написать сообщение

    5212
    # 2 марта 2015 17:56

    Ага ,сделал вклад, только не накопительный, в букмекерских конторах такая же песня, заморозились :puke:

    Гуляць у хакей наш казачны лёс!
  • Orgalit Senior Member
    офлайн
    Orgalit Senior Member

    2884

    15 лет на сайте
    пользователь #161552

    Профиль
    Написать сообщение

    2884
    # 2 марта 2015 18:23 Редактировалось Orgalit, 1 раз.

    прощай wmb, минус в доходе банка и соответственно минус в бюджет, ну заморозили они счета с баблом .... временно обогатились, но не допетривают, что дальше будет только хуже ....
    если где-то убывает, то государство возмущается, что бабла меньше стало в карман капать и будет новый указ выдумывать, что выдирание денег из наших карманов ... я живу в самой лучшей стране, и никто нам не завидует, а только сочувствует.
    благо wmz осталось не тронутым, да и bit\litecoin существуют ;)

  • user_12121212 Senior Member
    офлайн
    user_12121212 Senior Member

    1127

    14 лет на сайте
    пользователь #236962

    Профиль
    Написать сообщение

    1127
    # 2 марта 2015 18:24

    у меня сегодня первая оплата прошла (на интернет кинул со своего кошелька)
    а дальше .опа
    выдаёт:

    я в шоке - остаток 800.000 заблокированы...

  • Ptica34 Senior Member
    офлайн
    Ptica34 Senior Member

    5212

    15 лет на сайте
    пользователь #177854

    Профиль
    Написать сообщение

    5212
    # 2 марта 2015 18:27

    user_12121212, с добрым утром!!! Напишите куда,что мол хотели 800 тыс на благие нужды отдать,на строительство ледового в деревне, может разблокируют :D

    Гуляць у хакей наш казачны лёс!
  • dimoff Senior Member
    офлайн
    dimoff Senior Member

    2984

    15 лет на сайте
    пользователь #171085

    Профиль
    Написать сообщение

    2984
    # 2 марта 2015 18:31

    Да все у нас через ж....,как интересно Нацбанк отреагирует,мне начальный не нужен,дайте формальный проверенный бесплатно