Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

ПИТъ, не надо таким образом оправдывать тупизну градостроителей. Подземный переход там не нужен.
Вернее там не подземный переход, а вход в метро, приспособленный под переход.

Saymon_K, не в этом смысл обсуждения. Вопрос стоит о том, насколько реально и необходимо адаптировать существующую инфраструктуру под велосипеды (и комфорт пешеходов в т.ч.) и произойдёт ли это в этом столетии.
Питъ считает, что в нашем болоте всё так, как и должно быть. Я считаю, что совковые нормы строительства не соответствуют здравому смыслу.

hater:

Saymon_K, не в этом смысл обсуждения. Вопрос стоит о том, насколько реально и необходимо адаптировать существующую инфраструктуру под велосипеды (и комфорт пешеходов в т.ч.) и произойдёт ли это в этом столетии.
Питъ считает, что в нашем болоте всё так, как и должно быть. Я считаю, что совковые нормы строительства не соответствуют здравому смыслу.

Да я понял... ) Извиняюсь за "Не в тему" )

ПИТъ:

hater:

Saymon_K, не в этом смысл обсуждения. Вопрос стоит о том, насколько реально и необходимо адаптировать существующую инфраструктуру под велосипеды (и комфорт пешеходов в т.ч.) и произойдёт ли это в этом столетии.
Питъ считает, что в нашем болоте всё так, как и должно быть. Я считаю, что совковые нормы строительства не соответствуют здравому смыслу.

ваше ХОЧУ заканчивается на ХОЧУ ДРУГИХ ( не велосипедистов) . Но вы меры не знаете, вам одно, завтра уже хочу другое.
Вам уже дают альтернативу или спуститься в переход или объехать в сторону 100 м, но вам этого мало, у вас истерика Я хочу здесь и точка.
Всему есть мера, советую почитать А.Пушкина Золотая рыбка

И почему Вы так считаете? Честно не понял смысла. Сколько не езжу всегда вижу как люди объезжают места где пересечь улицу не возможно по причине отсутствия наземного ПП. То же пересечение Пушкина с Притыцким, места на проспекте Независимости, на проспекте Победителей, много где. Вижу людей в подземках с велосипедами на перекрестке Лобанка Притыцково Кунцевщина.... Поправьте если я не прав. Может мне пока не попадались случаи наглого проезда через перекресток где не положено разметкой???

ПИТъ:

Saymon_K:

И почему Вы так считаете? Честно не понял смысла.

а что не понятного
вчера кричали не нравится подземный переход на Пушкинской, я предложил 4 варианта объезда, сказали по 100-200м в сторону лишних нам ехать не нравится, под землю тоже не нравится.
сейчас про Фрунзенскую терли, опять не устраивает.

А ну я просто пропустил эти трели.. ) Оно как. Ну что ж проблема самих этих велосипедистов. Не хотите долго объезжать - что ж тренируйте ноги, объезжайте быстро ), сложно перейти через подземный - качайте руки. Тому кто легко справляется с этим не нужно будет искать более легких путей чем объезд или подземный переход. ИМХО

ПИТъ:

ну и в тему "мы хотим на ПЧ" и качества "ездунов"

Видел уже это видео. Так хотел пропустить... и снес боковое стекло.... а-я-яй...

TaftooS:

Пересесть на велосипеды, и отказаться от машин которые повисли хомутом. Тогда и места на улицах и во дворах будет полно. Сейчас ездят на машинах те кто надо и ненадо; на работу и в магазин шмотку купить. До двухтысячных многие с этим справлялись.

До двухтысячных и интернет был в диковинку. И нормально, меньше глупостей на форумах писали.

TaftooS:

те кто покупают, хлебом не корми дай машину купить- "потому что это круто", ездить с открытыми окнами со врублеными гоцалками, перед знакомыми понты поразбрасывать. Есть процент людей которых вообще не понимают устройства авто, потом рассказывают истории , машину занесло или еще какая ситуация - незнают что делать .
Есть смысл покупать если ты возиш дофига мешков бульбы с деревни, и прочих продуктов; Если каждый день нужно до определенной точки часами добираться.
А если за город не ездить, все заботы в пределах города, в пробках не жариться, - есть велосипед

Вы наверно машины только в фантазиях про понторезов видили. Берем условное Сухарево и работу в центре, а то и в Уручье. На велосипеде наверно невероятно удобно 5 дней в неделю туда добираться. Особенно зимой и даже весной и осенью в дождливую погоду.

ALLYas:

Ага, а если у меня велоприцеп с двумя детьми,очень классно в переход спускаться, одно удовольствие булки поджимать...

Сами готовы в любую погоду гонять на велосипеде, так хоть детей пожалейте. Вы уже совсем сферические случаи придумываете. Я за всю жизнь ни разу не видел велоприцепа для двух детей, даже за пределами Беларуси. Поэтому логично, что проектировщики не учитывают такое. Может Вам для Вас и Вашего велоприцепа прямые дороги от подъезда через весь Минск проложить, с пробивкой арок в домах?

hater:

Может я что-то пропустил. Но отягощающие как бы тоже реальный штраф + штрафные баллы. Так что не так сладенько, как кажется при виде цифры 20.

Точно так же и для велосипедстов там есть реальные штрафы. И за 2 наушника, и за непропуск пешеходов, и за скорость на пешеходных зонах, и за алкогольное опьянение.

hater:

Главный косяк DenisN89, в том, что он думает, что проблема в людях.

А в ком?
Ситуация сегодняшняя, было около полуночи, плюс-минус пара минут. По проспекту Победителей ехало 2 велосипедиста, пересекали перекресток с Машерова, в сторону центра ехали. пересекали на мигающий зеленый, хотя на мигающий зеленый даже машины не всегда едут в том направлении, обычно заканчивают движение по левой стрелке со стороны ДС. Видимость плохая, подсветки в такое время уже нет, фонари приглушенно горят, светоотражающей одежды на велосипедистах естественно тоже нет. Запросто могли сбить их те, кто поворачивал налево со стороны ДС. И все это при том, что вдоль проспекта на тротуарах номральный асфальт, переходы там есть наземные, в непосредственной близости параллельно их движению проходит велодорожка. Все возможности есть, но хотелось же не тратить пол минуты на поездку к велодорожке, хотелось же по проспекту ехать. Мне кажется, что такие вот велосипедисты и те, кто переезжаю на великах переходы, одновременно являются и теми, кто паркуется на тротуаре, зеленой зоне или занимает 2 места на парковке. Либо из однйо группы людей. Одним сложно потратить время на то, чтобы стать на одно место, а не 2, или поискать свободное место, или стать на платную стоянку, а другим, борцам за физкультуру, сложно лишний раз слезть с велосипеда или не устраивать слалом на тротуаре, или ехать по тротуару, а не по ПЧ. И одни, и другие ставят свои личные удобства выше общества и правил.

ПИТъ:

ну и в тему "мы хотим на ПЧ" и качества "ездунов"

Вот примерно такой же ездун въехал в авто, когда ехали с подругой по Коласа. Решил на красный на велике повернуть на дороге в которой 3 полосы. Сейчас вот непонятно, как с него взыщут деньги.
Интересно, как борцы за удобство, физкультуру и экологию прокомментируют данное видео. В какой цивилизованной стране велосипедисту разрешается ездить в третьем ряду?

DenisN89:

Я за всю жизнь ни разу не видел велоприцепа для двух детей, даже за пределами Беларуси.

Я не удивлён...по вашим рассуждениям видно что вы много чего не видели...

ПИТъ:

ваше ХОЧУ заканчивается на ХОЧУ ДРУГИХ ( не велосипедистов)

Я уже писал ранее про пандус на Асаналиева, и про то что им пользуется 95% людского трафика, и я считаю это лучшим доказательством того что наше общество было бы довольно если бы все ППП продублировали наземными ПП...а вы настолько упрямы,что наверное только собственная инвалидность заставит вас поверить что ППП это ОШИБКА НАШИЕГО ГОРОДА,и я верю что это БЕЗОБРАЗИЕ когда-нибудь закончится

И вдогонку на том же пандусе который предназначен для тех кто на колёсах, я когда один на веле я по лестнице поднимаюсь с велом в руках, потому как на пандусе много старичков,и я не против я этому рад, что у них есть возможность более лёгкого пути...

ALLYas:

Я не удивлён...по вашим рассуждениям видно что вы много чего не видели...

Вы спросите в этой теме кто видел. думаю мало кто видел.
Хотя стоп, я видел велорикшу, даже катался на нем, но это все же немного не то.

Широкомордый:

Saymon_K:

Ну что ж проблема самих этих велосипедистов. Не хотите долго объезжать - что ж тренируйте ноги, объезжайте быстро ), сложно перейти через подземный - качайте руки. Тому кто легко справляется с этим не нужно будет искать более легких путей чем объезд или подземный переход. ИМХО

Это понятно, что все это - проблема велосипедистов. Но решать ее надо не накачкой мышц, а головой. Вот у меня например с руками и ногами нормально, но сердце слабовато. Из-за чего собственно и езжу - надо подтянуть слегка, пока не поздно. Так вот для меня взбежать на 30 ступенек с великом и рюкзаком - это уже не такой простой фокус, как было в молодости. Я не здохну там, и не лягу, но пот прошибет больше, чем за 15 км езды. И естественно я это считаю серьезным неудобством, если еду по делам.

Когда проблемы с сердцем,надоменьше жрать всякого г...а и двигаться - по 10-15км в день пешком и крутят велоэргометр с дозированной постоянной нагрузкой и контролем пульса (60вт, пульс не выше 85, макс 30 минут,каденс 50 +-2,это моя нагрузка через пол года после инфаркта)

DenisN89:

Мне кажется, что такие вот велосипедисты и те, кто переезжаю на великах переходы, одновременно являются и теми, кто паркуется на тротуаре, зеленой зоне или занимает 2 места на парковке. Либо из однйо группы людей. Одним сложно потратить время на то, чтобы стать на одно место, а не 2, или поискать свободное место, или стать на платную стоянку, а другим, борцам за физкультуру, сложно лишний раз слезть с велосипеда или не устраивать слалом на тротуаре, или ехать по тротуару, а не по ПЧ. И одни, и другие ставят свои личные удобства выше общества и правил.

Согласен. Тоже такая мысль была... да и сейчас есть. Хотя да иной раз едешь там по городу... на каждом светофоре слезать и переходить бывает в падлу. Заставляешь себя слезть. Перетащиться, матерясь, через чертов ПП и счастливым ехать дальше... чтобы через сто метров снова остановится... и слезть.

Широкомордый:

Saymon_K:

Ну что ж проблема самих этих велосипедистов. Не хотите долго объезжать - что ж тренируйте ноги, объезжайте быстро ), сложно перейти через подземный - качайте руки. Тому кто легко справляется с этим не нужно будет искать более легких путей чем объезд или подземный переход. ИМХО

Это понятно, что все это - проблема велосипедистов. Но решать ее надо не накачкой мышц, а головой. Вот у меня например с руками и ногами нормально, но сердце слабовато. Из-за чего собственно и езжу - надо подтянуть слегка, пока не поздно. Так вот для меня взбежать на 30 ступенек с великом и рюкзаком - это уже не такой простой фокус, как было в молодости. Я не здохну там, и не лягу, но пот прошибет больше, чем за 15 км езды. И естественно я это считаю серьезным неудобством, если еду по делам.

Ом. Ну что же сказать.... Тогда не знаю!!! Может разработать маршрут чтобы было поменьше этих самых НПП и ППП? (Как раз решаем вопрос головой, как и хотели)