Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

DenisN89:

Это типично белорусское жлобство.

В Москве тоже самое, даже хуже...

DenisN89:

В Германии за парковку штраф тоже небольшой. 20 евро.

Очередное вранье.
http://www.dw.de/не-корысти-ради-или-как-штрафуют-за-неправильную ... /a-5232492

штраф составляет 25-35 евро (25 евро - если машина мешала, так сказать, только теоретически, 35 евро - если пожарные или спасатели действительно не могли проехать). Остальное - оплата эвакуатора и бюрократических процедур.

Надо понимать, что в 25 евро оплата эвакуатора не входит

DenisN89:

Посмотрим, как не нужны будут подземные переходы пешеходам, которые на наземном трансопрте передвигаются.

Выделенная полоса для общественного транспорта этот вопрос решит

ПИТъ:

а вы у них спрашивали? давай будем говорить за себя

http://sudarshana777.livejournal.com/47678.html (много букв, но для развития очень полезно)
Потому что молодым и сильным у нас посрать на все что вокруг. У нас нет тренажера, который бы повесил по 20 кг на каждую ногу, чтобы объяснить молодому и сильному - как это - подниматься по лестнице подземного перехода вверх после химиотерапии, или когда тебе стукнуло 50 лет.

ПИТъ:

с Мельникайте на Сухую 5 минут пешком

Так низко не надо опускаться. Постановка вопроса была другой.

DenisN89:

А теперь на проспектах уберите все подземные переходы и замените на светофоры, котоыре будут тормозить поток.

Данное утверждение под большим вопросом. Если есть пруф, то ссылочки. Если нет, то не балаболим.
Город - это не хайвэй. Поток тормозится в любом случае. С переходами и без.

-MATPOC-:

Широкомордый, эммм.. Почему надо уступать автомобилям? Там разметка на перекрестке. Напомните пункт ПДД.

Ну кагбы это из области неинициализированных переменных, пункт не припомню. Сделал такой вывод в целом из велосипедных ПДД: если спешиваться не надо, то надо уступать, и наоборот. Потому что если перед авто ПЧ пересекать, то надо иметь возможность отпрыгнуть назад.

DenisN89:

hater:

До сих пор строят подземные переходы. Во всем мире от них всеми силами пытаются отказаться.

А что не так с подземными переходами? Не везде их просто построить можно. Но зачастую они очень удобны.

У нас построили один возле завода Химволокно - там дорога шириной 20 метров, типо не понтово нерегулируемый делать. Ну и что? А вот что: там говна по колено, никто туда даже не суется. ВСЕ лампочки разбиты, никто не убирает, вода оттуда не сходит. Очень удобно, особенно потому что туалетов в радиусе 5 км нет.

ALLYas:

Согласен,плохая инфроструктура одна из причин сего явления...но радует то,что ВОПРЕКИ существующей инфроструктуре мы видим всё больше и больше велосипедистов

А вот меня не радует, потому что много школоты, и вообще при такой инфраструктуре мы вот-вот начнем сталкиваться.

DenisN89:

средний минчанин не станет тратить свое время и силы на то, чтобы крутить педали на работу или в магазин за покупками, когда можно спокойно ехать на авто. даже в хорошую погоду

DenisN89:

не у всех на работе душевые есть

Вы забываете что средний минчанин ездит вовсе не на авто, а на общественном транспорте, в котором риск вспотеть гораздо выше, даже при +25 в наземном все потеют, но прекрасно едут и работают на работе без душевых, а на велосипеде, удивлю вас, потеешь куда как меньше даже в сильную жару, если конечно не гнать как ошпаренный. Так вот средний минчанин не пользуется велосипедом, потому что нет нормальной инфраструктуры и отношения к велосипедистам - повсюду бордюры, ямы, препятствия, никто не пропускает, на дороге и тротуаре не уважают. Поэтому велосипед в качестве средства передвижения используют в основном любители именно этого двухколесного транспорта. Но если будут нормальные велодорожки и в целом организация движения, то уверен что очень многие пересядут на велосипед, так как это удобно, быстро и дешево. Велосипед можно купить и за 200 долларов, при стоимости проездного около 300 тыс сейчас он окупится за полгода. И если ехать неспеша по маршруту автобуса или троллейбуса, скорость будет как у него. А ведь на велосипеде можно выбирать маршрут самому, ехать без пересадок, не стоять в заторах и это порой сильно сокращает время. Этим летом я уже забыл когда последний раз ездил на ОТ. Да я и зимой бы много ездил на велосипеде, если бы просто чистили тротуары нормально.

anthropocide:

минчанин не пользуется велосипедом, потому что нет нормальной инфраструктуры

и вряд ли будет, создавать инфраструктуру для тех кто не принесет денег в казну?! - не наш менталитет
и вряд ли, если вдруг что-то случится и весь Минск застроят велодорожками, кто-то побежит на ММВЗ покупать Аист себе, дабы отблагодарить наши верха

DenisN89:

Широкомордый:

У нас построили один возле завода Химволокно - там дорога шириной 20 метров, типо не понтово нерегулируемый делать. Ну и что? А вот что: там говна по колено, никто туда даже не суется. ВСЕ лампочки разбиты, никто не убирает, вода оттуда не сходит. Очень удобно, особенно потому что туалетов в радиусе 5 км нет.

Это проблема не подземного перехода, а быдла и обслуживающих служб.

Ага, а другие переходы можно подумать обслуживаются хорошо. Там не гадят только потому, что народу много шляется и коробейники да нищие сидят.

anthropocide:

Так вот средний минчанин не пользуется велосипедом, потому что нет нормальной инфраструктуры и отношения к велосипедистам - повсюду бордюры, ямы, препятствия, никто не пропускает, на дороге и тротуаре не уважают.

Велосипедистов в целом не уважают. Они же безсемейные неудачники, еще и нищие. У нас чтобы уважали надо достать и показать, ну хотя бы машину под окна подогнать - тыкнуть в лицо своим достатком. Кто так не делает - по меньшей мере странным считают. Все знают ценник на автосы, даже кто не ездит - как вы думаете, почему?

Директор фирмы без крутой машины? Нонсенс! Так все думают. Наш директор когда-то пытался ездить на велосипеде на работу - и не смог. Купил R-classe вместо аудюхи, потому что иначе просто не воспринимают, пальцем у виска крутят: у твоих подчиненных - X5, Туарег, S80, а у тебя что? А6 в универсале?

ПИТъ:

hater:

ПИТъ:

с Мельникайте на Сухую 5 минут пешком

Так низко не надо опускаться. Постановка вопроса была другой.

если это весь маршрут, то еще раз, пешком 5 минут
если нет, давай полный маршрут, и найдем 100 вариантов как этот перекресток объехать

Сэр, вы не юлите. Вот у меня велосипед, вот передо мной подземный переход, куда я не хочу спускаться. Исходите из этого, а не из того, что я из Могилева буду ехать и могу вообще велосипед не брать, чтобы эти ваши "пешком 5 минут" использовать.

TaftooS:

Пересесть на велосипеды, и отказаться от машин которые повисли хомутом. Тогда и места на улицах и во дворах будет полно. Сейчас ездят на машинах те кто надо и ненадо; на работу и в магазин шмотку купить. До двухтысячных многие с этим справлялись.

а кто решать будет кому надо, а кому не надо?

Широкомордый:

Сэр, вы не юлите. Вот у меня велосипед, вот передо мной подземный переход, куда я не хочу спускаться.

стою перед обрывом, как мне его проехать, велосипед гад летать не умеет, а объезжать не хочу??
Велосипедист на этом переходе не из воздуха взялся, он от куда то приехал и куда то едет.
ест ь такое понятие. как планирование маршрута, и пораскинув мозгами перед выездом, проблем как проехать не будет , так как всегда этот переход можно исключить.
А если человек реально живет с одной стороны перехода и собрался на другую сторону на велосипеде, вместо того, что бы пройтись пару минут пешком, то это упоротый идиот.

Широкомордый:

ПИТъ, всё когда-то происходит в первый раз, в том числе езда по новому маршруту. Со спутника его просматривать заранее будут не все и правильно - пустая трата времени, нюансов все равно не видать. Карты с пометками веломаршрутов у нас тоже не особо распространены. Я сам в такой ситуации оказавался не раз, в том числе кстати в такой как вы шутите, про обрыв. Естественно выход находится всегда, в коайнем случае можно выйти через вход. Но это ж не чисто поле, а город, где все казалось бы должно быть предусмотрено для людей.

ну так в первый раз сжать булки и спуститься вниз, а вслед раз проехать другой дорогой.

ПИТъ:

ну так в первый раз сжать булки и спуститься вниз, а вслед раз проехать другой дорогой.

Ага, а если у меня велоприцеп с двумя детьми,очень классно в переход спускаться, одно удовольствие булки поджимать...

ПИТъ:

ну так в первый раз сжать булки и спуститься вниз, а вслед раз проехать другой дорогой.

Ответа на мой вопрос нет. Либо по ПЧ. Либо в переход. Всё.
Не стоило столько писать, вместо пары предложений.
Градостроители построили гетто, где всё делается на благо авто. Не вижу проблемы это признать.
Главный косяк DenisN89, в том, что он думает, что проблема в людях. Я рассуждал аналогично может лет 5 назад или больше.
Водителям кажется, что велосипедисты не хотят соблюдать ПДД, а глупые пешеходы не хотят спускаться в переходы.
НО!
Автомобилистам построили очень хорошую инфраструктуру. Сиди в кресле, да крути баранку (это проще, чем в переход спуститься с велосипедом).
Но систематические нарушения не пропали!
Почему? Люди плохие?
1. не работает система наказаний.
2. не правильно спроектированы улицы.
Людям позволяют ездить в городе 70-80 км/ч и парковаться на тротуарах и пешеходных переходах.
Результат: каждый день сотни ДТП в одном только Минске и повсеместные быдло-паркуны.
Пока велосипедисту проще будет проехать по дороге, чем спускаться в переход, он будет это делать.
Пока автомобилисту будет проще парковать машину на тротуаре, он будет это делать.
А как решать эти вопросы - это уже на что хватит уровня развития наших чинуш и проектировщиков. И в некоторой степени гражданская позиция людей.

DenisN89:

Так сами же и пишите, что градация есть. Сама по себе парковка не по правилам выйдет в 20 евро. Все повышения, если есть отягощающие.

Может я что-то пропустил. Но отягощающие как бы тоже реальный штраф + штрафные баллы. Так что не так сладенько, как кажется при виде цифры 20.