Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

ПИТъ:

ALLYas:

Я ещё помню тот Минск,когда Пушкинская была без ППП, я тогда там жил...сейчас там не комфортно, и так же некомфортно становится по всему городу

притыцкого-берута, Пушкина-Матусевича, Пушкина-Одоевского, Притыцкого-Сердича
мало???

Человеку в металической капсуле тяжело понять окружающих,это факт.

ПИТъ:

т.е. по факту ответить нечего?

Уже ответили. Город должен быть для всех комфортным, а не для только для автомобильных меньшинств (речь идёт о количестве душ, а не о занимаемой площади).

ПИТъ:

Нормально добирался на велосипеде в любую точку Минска без ПЧ и плача про подземный переход.

Тут надо понимать, что слова нормально и комфортно - не одно и то же.
Как же мой вопрос

hater:

Пользуясь случаем, хочу узнать как объезжается переход на Мельникайте-Кальварийская?

ПИТъ:

а с каких пор велодятлы стали большинством?

С тех, что пешеходам подземные переходы не нужны

ПИТъ:

а в чем не комфортно проехать по параллельной улице в 100м?

Речь шла о лишней дистанции.

ПИТъ:

полный маршрут от куда и куда доехать мешает данный ППП?

С Мельникайте на Сухую.
С левой стороны будет надземный переход вниз с горки метров в 500 на Романовской (проще в переход спуститься), а с правой ещё несколько подземных переходов.
Проектировщики решили, что построили такие шикарные входы в метро, что не стали делать надземных переходов.
Это ДУРОСТЬ, а не переходы.
Я там бабку чуть не сбил. По молодости тоже думал, что подземные переходы - это очень круто.

ПИТъ:

hater:
ПИТъ:
а с каких пор велодятлы стали большинством?
С тех, что пешеходам подземные переходы не нужны
.
а вы у них спрашивали? давай будем говорить за себя

А тут и спрашивать не надо, от ППП под ж/д станцией лошица к д/с серова есть лестница и отдельный пандус, так вот 19 человек из 20 предпочитают пройтись по пандусу несмотря на то что он на несколько метров длинее, я же хожу по лестнице и если бы говорил только за себя,то сказал бы зачем мне этот пандус,да он никому не нужен, и ППП ай как класно что сделали...но вся суть в том что у меня нет уже того юношеского максимализма,что у вас,(я и не против этого явления,но в вашем случае он не туда повёрнут)...надо понимать,что есть люди которым тяжело подниматься-спускаться по ступенькам,накручивать лишние километры и т.д...думайте не только за себя и многое поймёте...

ПИТъ:

Пушкинская отлично объезжается со всех направлений , всего то 200м в сторону проехать

Вы читать умеете? Я уже ранее написал:

anthropocide:

Да и проще сделать круг 400 метров

Но какого чёрта, извините, я должен ехать лишние 400 метров? Тем более там подъем в горку, а обратно спуск прямо на загруженную остановку общ. транспорта. Это полный идиотизм. А за 15-километровую поездку по городу из одной точки в другую таких объездов может быть несколько штук. Зачем я должен терять время, когда еду по делам? Велосипед в том числе для того и используется, чтобы срезать там где не проедешь на авто и мото, тем более ПДД предписывают вне ПЧ ехать. А тут такое западло. И не везде можно проложить маршрут, чтобы не сталкиваться с ППП или его объездами.

hater:

Пользуясь случаем, хочу узнать как объезжается переход на Мельникайте-Кальварийская?

Если по правой стороне из центра, то легко - 80 метров на север и там обычный ПП со светофором, потом через автостоянку обратно, для того места лишние 160 метров ещё не крюк...
Втот ППП Кальварийская-Тимирязева уже сложнее, там светофор далеко. Там я просто объезжаю забор, спрыгиваю на ходу с бордюра, пересекаю ПЧ под прямым углом, когда нет машин (их там часто нет, благо), запрыгиваю на бордюр и еду по тротуару дальше. Да, весьма упоротый способ, некрасиво и неприятно так делать, но это ВЫНУЖДЕННАЯ мера. Если есть возможность проехать пусть и с грубым нарушением, но никому не мешая и не попадая в поле зрения дпсников, я сделаю именно так, и никакая сила меня не заставит лезть с велосипедом в скользкий подземный переход со ступеньками, толчеей и бабульками. Кстати, наклонной плоскости в половине случаев или нет или её надо искать! Если хотят заставить велосипедистов пользоваться подземными переходами, пусть строят лифты и траволаторы.

ALLYas:

Я ещё помню тот Минск,когда Пушкинская была без ППП, я тогда там жил...сейчас там не комфортно

Я не помню, так как в Минске лишь 2 года с перерывами, но полностью согласен. Эти заборы, ППП, павильоны и шумящий транспорт превращают место в какое-то базарное гетто. Вот засунули бы ПЧ под землю, а наверху сделали бы красивый сквер с фонтанчиком и лавочками - было бы дело.

ПИТъ:

тем кому тяжело, обычно уже в том возрасте , когда активные передвижения ограничиваются местным гастрономом за кефиром/батоном/плодовыгодным. А для остального есть дети/внуки.

А вы не чиновник случаем???

ПИТъ:

когда активные передвижения ограничиваются местным гастрономом за кефиром/батоном/плодовыгодным.

За сигаретами забыли...ну это для полного образа мышления чиновника

Wyid:

так у нас единицы ПДД соблюдают с кого начать? с тех,кто пьяными убивает толпы на остановках, или с тех, кто ленится взять в руки велосипед на переходе?

И с тех, и с тех. Понимаете, что будут нарушать до тех пор пока штрафы смешные и пока избежать их можно. У нас людей соблюдать правила можно заставить только большими штрафами и большой вероятностью попасться.

anthropocide:

переехать через 2-ную сплошную когда нет машин

Для автомобилистов это вполне может вылиться в пол года лишения даже если нет машин. А велосипедистам видите ли проще так сделать, чем по правилам пройти по подземному.

hater:

Пользуясь случаем, хочу узнать как объезжается переход на Мельникайте-Кальварийская?

Живу там, довольно часто велосипедисты даже не спешиваясь съезжают в переход. Особенно со стороны Сухой.

ALLYas:

Человеку в металической капсуле тяжело понять окружающих,это факт.

Люди на велосипеде вообще оторваны от общества. Особенно велофанатики, которые даже зимой ездят. Хотят чуть ли не всех пересадить на велосипеды, запретить при этом машины в центре и пешеходам выделить тропинку метр шириной чтобы в колонну ходили. Маскируют при этом физкультурой и пользой для здоровья. Хотя будь у них деньги - сами бы на авто ездили (не все, но кто-то тут даже про сдачу на права говорил, что дорого)

hater:

Уже ответили. Город должен быть для всех комфортным, а не для только для автомобильных меньшинств (речь идёт о количестве душ, а не о занимаемой площади).

Это смешно. В Минске 320 авто на 1000 жителей. У кого-то на челвоека больше одной, у кого то на семью больше одной машины, но все равно на личном или семейном авто передвигается чуть ли не половина минчан. А сколько у нас велосипедистов, для которых это единсвтенный вид транспорта и которые не являются одновременно автомобилистами?
Кто еще меньшинство?

hater:

С тех, что пешеходам подземные переходы не нужны

А теперь на проспектах уберите все подземные переходы и замените на светофоры, котоыре будут тормозить поток. Посмотрим, как не нужны будут подземные переходы пешеходам, которые на наземном трансопрте передвигаются.
Подземные и надземные переходы это нормальная практика, применяется много где.

hater:

Я там бабку чуть не сбил.

На поверхности или в переходе?
Если на поверхности, то не в подземном переходе дело, а в бессмертных бабках. Есть остановка автобуса и троллейбуса на против центрального входа на комаровка. рядом с бывшим сан кафе и аптекой. Если стоять лицом к комаровке, то слева подземный переход метрах в 20, справа наземный тоже метрах в 20. Как то стояли там с другом, останавливается троллейбус, из него выходят бабки и тупо прутся через дорогу и потом через забор перелазят.

anthropocide:

Но какого чёрта, извините, я должен ехать лишние 400 метров? Тем более там подъем в горку, а обратно спуск прямо на загруженную остановку общ. транспорта. Это полный идиотизм. А за 15-километровую поездку по городу из одной точки в другую таких объездов может быть несколько штук. Зачем я должен терять время, когда еду по делам? Велосипед в том числе для того и используется, чтобы срезать там где не проедешь на авто и мото, тем более ПДД предписывают вне ПЧ ехать. А тут такое западло. И не везде можно проложить маршрут, чтобы не сталкиваться с ППП или его объездами.

И Вы еще водителей потом обвиняете в чем-то?
По Минску куча мест, где нет поворотов налево, улицы с односторонним движением есть, есть места, где разворачиваться нельзя. И большинство же нормально терпит это, смиряются с тем. что нужно время терять. А велосипедистам видите ли 100-200 метров прохать нельзя. Вот смысл после таких слов велосипедистам давать право ездить по ПЧ? Они же будут и налево поворачивать из второго-третьего рядов, и разворачиваться где попало.

anthropocide:

Втот ППП Кальварийская-Тимирязева уже сложнее, там светофор далеко. Там я просто объезжаю забор, спрыгиваю на ходу с бордюра, пересекаю ПЧ под прямым углом, когда нет машин (их там часто нет, благо), запрыгиваю на бордюр и еду по тротуару дальше. Да, весьма упоротый способ, некрасиво и неприятно так делать, но это ВЫНУЖДЕННАЯ мера. Если есть возможность проехать пусть и с грубым нарушением, но никому не мешая и не попадая в поле зрения дпсников, я сделаю именно так, и никакая сила меня не заставит лезть с велосипедом в скользкий подземный переход со ступеньками, толчеей и бабульками. Кстати, наклонной плоскости в половине случаев или нет или её надо искать!

А что мешает пешеходам там улицу перебегать? Может то, что они правила хоть сколько то уважают?
Я знаю, какая сила может заставить там соблюдать правила - хотя бы 300-400 евро штрафа. Вы вообще понимаете, что так нельзя пересекать дорогу в произвольном месте даже в странах Европы?

anthropocide:

Речь только о давно сформировавшихся транспортных магистралях. Которая местами то и дело прерывается с предложениями намотать лишние 400 м

Какие давно сформированные? С проездом по ПЧ перпендикулярно движению?

ПИТъ:

400м на велосипеде это ничто
вы ж тут кричите что авто надо убирать , как на велосипеде круто.

И не говорите. Тут расскзаывают, как велосипед даже зимой заменяет авто, а тут выясняется, что 400 метров лишних это ой как тяжело. Хотя при скорости 20 км/ч это всего лишь чуть больше минуты

DenisN89:

Я знаю, какая сила может заставить там соблюдать правила - хотя бы 300-400 евро штрафа.

А за неравильную парковку давайте 1000 евро сразу,и процент гаёвым в карман, вот они обрадуются,сразу работать начнут)))

anthropocide:

Мне смешно Постойте хотя бы 10 минут рядом с перекрестком Машерова/Богдановича, каждые 2-3 минуты (по крайне мере со стороны стеллы) кто-то на авто через двойную сплошную разворачивается И всем плевать А тут всего лишь велосипед, никакое не средство повышенной опасности.

"Всего лишь" велосипед может спокойно спровоцировать крупную аварию своими маневрами. Через сплошные разворачиваются, но это не значит, что это разрешено и правильно. Перед перекрестком, насколько я помню, был разрыв в сполшной. Напротив Престона.

anthropocide:

И приоритет должен быть не у тех, у кого, по-вашему "есть деньги", а у тех, кто меньше занимает места, меньше несёт опасности, не загрязняет окружающую среду.

Приоритет должен быть у тез, кого банально больше. Сейчас тех, кто использует авто в утилитарных целях а разы больше чем тех, кто используют велосипед в утилитарных целях. По поводу окружающей среды - посмотрите серию South Park про приусы и загрязнение. Очень весело по этой теме прошлись.

anthropocide:

Ну лично для меня, при том что живу один и работаю дома, авто - бессмысленная игрушка

С этого и надо было начинать. Если живешь один и работаешь дома, то и велосипед это игрушка, а не средство передвижения. Потому что работая из дому и кога никого возить не надо, то можно запросто и пешком передвигаться.

ALLYas:

DenisN89:

Я знаю, какая сила может заставить там соблюдать правила - хотя бы 300-400 евро штрафа.

А за неравильную парковку давайте 1000 евро сразу,и процент гаёвым в карман, вот они обрадуются,сразу работать начнут)))

Неправильная парковка и пересечение двйной сплошной по тяжести совершенно разные нарушения, соответственно и штрафы разные. И у нас, и в Европе. Но, согласен, можно вводить большие штрафы. Хотя, если сейчас эвакуируют, то тоже немало выходит. Под миллион, если повторное. В виду новых постановений штрафовать будет проще, так как можно гаишнику просто сфотографировать, а потом придет штраф владельцу авто. Поэтому с парковкой проблем будет меньше. Теперь не нужно искать водителя или эвакуировать. Просто прошел по улице, нафоткал и потом письма счастья разойдутся.
Теперь расскажите, как штрафовать нарушающих велосипедистов, которые сразу во двор нырнут, а возможно даже и не услышат требование остановится, так как будто в двух наушниках?

anthropocide:

Давно уже пора так сделать, тогда велосипедистам будет больше стимула ехать не по ПЧ, а по тротуарам и велополосам на них, так как сейчас они много где заставлены и перегорожены автомобилями. Многие автовладельцы разорятся на штрафах, избавятся от авто и станут ездить на ОТ, в городе больше места будет

Не продадут. Парковка в Минске копеечная.

DenisN89:

Неправильная парковка и пересечение двйной сплошной по тяжести совершенно разные нарушения, соответственно и штрафы разные. И у нас, и в Европе.

Нидерланды:Парковка на местах, отведённых для инвалидов, наказывается штрафом в € 360.Пересечение двойной сплошной 220 евро.Штрафы действительно разные))

DenisN89:

Парковка в Минске копеечная.

И даже при этом многим по ходу жадно...

anthropocide:

DenisN89:
ейчас тех, кто использует авто в утилитарных целях а разы больше чем тех, кто используют велосипед в утилитарных целях.
Потому что из-за дебильной организации движения ездить на велосипеде очень тяжело. Но велосипедистов всё равно становится больше и больше с каждым годом.

Согласен,плохая инфроструктура одна из причин сего явления...но радует то,что ВОПРЕКИ существующей инфроструктуре мы видим всё больше и больше велосипедистов