Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Live_Person:

Дурдом - это 700 тысяч автомобилей.

*из которых 350 тысяч - старые дизельные корчи

Live_Person:

Дурдом - это 700 тысяч автомобилей.

Допустим все они это компактные гольфы V: 4204x1759мм
Площадь занимаемая этим металлоломом составляет 5 км.кв., для сравнения площадь Минска 158,7 км.кв.

Это вы как-то мало взяли. На самом деле автомобиль на стоянке требует ~18 квадратов, потому что нужно место на въезд-выезд и открывание дверей. И это еще очень компактно взято, очень. Здесь учитывается только пространство для выезда с паркоместа, но не учитывается выезд собственно с парковки, все проезды, объезды, развязки между этажами (если паркинг многоэтажный), место для опор и так далее.

В общем, полученную вами цифру можно спокойно умножать на 3. Это будет площадь парковок там, где люди живут. Но этого мало - ведь пол-дня машина стоит под офисом, возле магазина, рынка. Так что умножайте еще на 2. Итого порядка 30 квадратных километров, или 3 000 гектар.

Теперь посмотрим на скрытые издержки. Совершенно понятно, что для обслуживания этой армии авто нужны дополнительные полосы на дорогах (по крайней мере так думают наши градостроители, я же с ними не согласен). Примем по европейской традиции дорогу в 4 полосы за норму - 2 полосы в одну сторону, 2 в другую, этого достаточно для нормального движения. И попробуем подсчитать, сколько площади занимают "лишние" полосы. Тут расчет будет очень приблизительным, потому что и полос этих на разных улицах по-разному, и суммарная длина улиц Минска, которые шире 4 полос, тоже оценивается на глазок. Думаю, даже по самой скромной оценке еще 3-4 квадратных километра выйдет.

Live_Person:

Исходя из http://mk.by/2014/06/20/105499/ в Минске более 300к велосипедистов (на самом деле я думаю это число больше).

Исходя из слов одного чела 300к велосипедов? Что-то мало верится. 300к это очень много. На дорогах столько не видно. Два, даже если суммарно столько велосипедов в Минске, то это не значит, что каждый из них использует его как транспорт. Многие просто иногда катаются, соответственно и нарушений у него будет меньше. Я понимаю, что окружение это совсем маленькая выборка, но тем не менее. на работе человек 25 всего, айтишники, среди которых процент велосипедистов на мой взгляд в среднем выше чем по многим другим специальностям. Велосипеды есть у 7 человек. Из них один периодически летом ездит на нем на работу. Остальные или по лесу гоняют иногда, или исключительно по велодорожке не с целью перемещения, а с целью поддержания формы. Поэтому нельзя сравнивать таких велосипедистов с теми, кто кажды день ездит на авто.

Live_Person:

а вот кол-во аварий на порядки отличается.

Оно и будет отличаться, так как по ПЧ двигается очень мало велосипедистов. Соответственно и ДТП будет гораздо меньше. Случаи столкновения с пеешходами не являются ДТП, к тому же далеко не каждый пешеход вообще будет обращаться в милицию по этому поводу. Кому-то лень, кто-то все равно не сомжет найти велосипедиста.
Вывод: Ваши выводы ни о чем не говорят, так как:
1. Анализировать количество ДТП не имеет смысла, так как у на двигаться по ПЧ на велосипеде в целом запрещено, поэтому естественно ДТП с участием велосипедистов будет очень мало. В то же время из-за пробок мизерных дтп с участием машин, которые поцеловались бамперами довольно много.
2. Дурдом - это попытки некоторых больных велосипедом головного мозга пересадить всех на велосипеды на основании популярности велоспедов в отдельных странах. Потому что людям не только себя нужно перевозить, но и членов семьи, включая детей, нужно ездить за покупками в магазин, нужно ездить в комфорте как в холод и непогоду, так и в жару. Так что нечего пытаться всех одеть в лосины и пересадить на велосипеды.
3. Уважать на дороге нужно тех, кто уважает других. так уж вышло, что довольно много велосипедистов кладут болт и на автомобилистов, и на пешеходов, и на ПДД.

DenisN89:

Исходя из слов одного чела 300к велосипедов?

Да пожалуйста http://citydog.by/post/velosipedistam-%E2%80%93-novye-radosti/
Кстати 16 и 19 числа считали велосипедистов в Минске, скоро результаты будут. По личным ощущением вело не намного меньше чем авто. У меня в компании стоянка забита, около 40-50 вело стоит, в кабинете минимум 3 из 13 человек ездит регулярно на вело, один на машине(и то ставит на институте культуры, а потом на метро) остальные на общественном транспорте. Ставить машину в центре - ад, тратить бабло на паркинг(комаровка) никто не желает (разработчики ПО блин!)

DenisN89:

Два, даже если суммарно столько велосипедов в Минске, то это не значит, что каждый из них использует его как транспорт.

What?! транспорт использовать не как транспорт, с логикой у вас всё ок. Все так же ездят на учебу/работу/отдохнуть/перенести свою пятую точку из дома до мака. Вокруг дома только дети до 14 лет катаются.

DenisN89:

Поэтому нельзя сравнивать таких велосипедистов с теми, кто кажды день ездит на авто.

Нельзя. Но какой % из 700к ездит и какой % из 300к можно. Судя по тому что велосипедов очень много он будет примерно одинаковым.

DenisN89:

Оно и будет отличаться, так как по ПЧ двигается очень мало велосипедистов. Соответственно и ДТП будет гораздо меньше. Случаи столкновения с пеешходами не являются ДТП, к тому же далеко не каждый пешеход вообще будет обращаться в милицию по этому поводу. Кому-то лень, кто-то все равно не сомжет найти велосипедиста.

Так же как и водилы могут на месте решить проблему, и так же как многим велосипедистам вручали при ДТП бабло в руки, чтобы ГАИ не приезжало, но статистика есть и она вполне объективна.

DenisN89:

Анализировать количество ДТП не имеет смысла, так как у на двигаться по ПЧ на велосипеде в целом запрещено, поэтому естественно ДТП с участием велосипедистов будет очень мало. В то же время из-за пробок мизерных дтп с участием машин, которые поцеловались бамперами довольно много.

Т.е. давайте не будем смотреть на объективные данные, а поверим вам на слово? Нет уж, спасибо.

DenisN89:

Дурдом - это попытки некоторых больных велосипедом головного мозга пересадить всех на велосипеды на основании популярности велоспедов в отдельных странах. Потому что людям не только себя нужно перевозить, но и членов семьи, включая детей, нужно ездить за покупками в магазин, нужно ездить в комфорте как в холод и непогоду, так и в жару. Так что нечего пытаться всех одеть в лосины и пересадить на велосипеды.

Никто вас не заставляет пересаживаться на вело.
Лично мое желание - чтобы центр не был загазованным шоссе, а был для людей, для этого нужно убрать личный автотранспорт из центра, пустить больше общественного транспорта.

DenisN89:

Уважать на дороге нужно тех, кто уважает других. так уж вышло, что довольно много велосипедистов кладут болт и на автомобилистов, и на пешеходов, и на ПДД.

Знаете вот этот аргумент не аргумент, у вас там между собой куча учителей, один другого поучает да не научит, а говорите что велосипедисты неадекваты. Человек-человеку зверь получается. Кладут на ПДД все(ну практически все) и вело и пешики и водилы. Так же водилы кладут на всех ставя своё железо на тротуаре, или на прямо на пешеходном и много где еще. Так что говорить мы такие хорошие, а вы пидарасы не вариант, пидарасы и там и там есть.

Автор этого бреда может покажешь сам как ты хорошо правила знаешь? ты тогда не возникай когжа на тротуаре из за твоей невнимательности твои дети будут бегать а их случайно заденет велосипедист, и последсвия могут быть любы.а все потому что ты хочешь что бы мы ездили по тротуару предстовляя опасность для детей и взрослых. Так что вкл свой мозг и возникайте почему нет велодорожек!!!! кто хочет поспорить все в лс

DenisN89:

Я уже писал, что в целом айтишники ездят больше на велосипедах чем другие. не знаю с чем связано.

когда я работал в конторе, где даже не у всех попиццот, то стоянка была забита автомобилями и всех очень удивляло, что я езжу на велосипеде. Хмм... Зажратые айтишники на великах и нищеброды на машинах... к чему бы это

Широкомордый:

Есть паркинги - полупустые стоят, люди паркуются прямо перед въездом. И даже не в цене дело - просто с паркинга еще надо выйти.

Как правило как раз в цене. Менталитет такой, что даже приехав на авто за 50к отдать доллар на парковку жалко.

hater:

когда я работал в конторе, где даже не у всех попиццот, то стоянка была забита автомобилями и всех очень удивляло, что я езжу на велосипеде. Хмм... Зажратые айтишники на великах и нищеброды на машинах... к чему бы это

От нечего делать скорее всего. Часто то в велосипедисты подаются, то в веганы. На самом деле мне кажется, что от сидячей работы такое. Некотоыре хотят держать себя в форме, поэтому кто-то на велик садится, кто-то в зал ходит, кто-то в бассейн.

DenisN89:

Потому что людям не только себя нужно перевозить, но и членов семьи, включая детей, нужно ездить за покупками в магазин, нужно ездить в комфорте как в холод и непогоду, так и в жару.

как же вам грустно жить, вам всюду нужно, и как круто мне, мне не нужно авто, хватает ОТ и такси

Широкомордый:

magein, а где и как долго ехали, пока не остановили?

ехал по Корженевского. Они уже стояли и ловили машины и решили меня тормознуть Спросили "почему едешь по дороге?". Я ответил: потому что на тротуаре имеются неровности. Ну и потом выписали штраф. Просто скучно стоять им, так решили придраться уже

Live_Person:

Потому что тут люди совмещают приятное с полезным, к тому же машина это расходы + средний возраст в компании наверно около 25.

У меня постарше люди, потому видимо и на авто. Мне 25 и я один из самых младших. Только 4 человека младше, и то на год-два.
Не знаю, какое приятное с полезным. Приятного мало по жаре или дождю крутить педали.