Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Dalomb Senior Member
    офлайн
    Dalomb Senior Member

    931

    11 лет на сайте
    пользователь #856131

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 7 июля 2014 11:03

    Пора уже вводить права на велосипед... Убедился в этом поездив по главной велодорожке Минска.
    Обезжал закрытый участок ВД по набережной Свислочи. Гуляющего народа тьма, но люди шли соблюдая правосторонее движение (что редкость) и даже оставили центральную часть для велосипедистов! Спокойно еду вперед и тут один индивид решает обогнать группу медленных велосипедистов выехав наперерез мне на встречку при ПЛОТНОМ движении пешеходов и велосипедистов!!! Как такое может прийти в голову?! Реакция меня не подвела - я резко затормозил и пропустил болвана... Но позже жалел, что не догнал и не настучал по рогам.

    И это единичный случай! В городе творится бардак и хаос. Велосипедисты не понимают элементарных вещей, например что лучше не обгонять при недостаточной видимости... Получение права на вождение велосипедом надо вводить, ибо ущербных очень много.

  • Jefa Senior Member
    офлайн
    Jefa Senior Member

    34469

    21 год на сайте
    пользователь #8704

    Профиль
    Написать сообщение

    34469
    # 7 июля 2014 11:08
    Dalomb:

    Пора уже вводить права на велосипед

    не прокатит. Гаишников, на все ввозимые фурами велы, не хватит.
    А вот как вариант, продавать взрослые велы тем, у кого уже есть в/у категории А, ну и В. Тоже бред конечно, но имеет право на жизнь :)

    Дела идут хорошо, но неизвестно куда.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    201

    11 лет на сайте
    пользователь #921209

    Профиль

    201
    # 7 июля 2014 11:23
    Jefa:

    Гаишников, на все ввозимые фурами велы, не хватит.

    повторюсь, достаточно снять ответственность с автомобилистов и ввести ответственность для лисапедистов при ДТП по вине лисапеда - и вопрос отпадет сам собой. Идиоты самовыпилятся практически сразу, бо автомобилисты "не уинаваты" и уворачиваться ценой собственной жизни/машины не будут. Лично я - точно не буду. Захотел ночью без света покататься по ПЧ, выехал на красный, упал из-за порыва ветра под колеса - хрен с тобой, невелика потеря.
    Адекватные и ездят адекватно, все остальные мнят себя "героями" только до тех пор, пока виновными ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ являются водители автомобилей.

  • Wyid Senior Member
    офлайн
    Wyid Senior Member

    23810

    19 лет на сайте
    пользователь #30847

    Профиль
    Написать сообщение

    23810
    # 7 июля 2014 11:34
    Dalomb:

    Пора уже вводить права на велосипед...

    Dalomb:

    Получение права на вождение велосипедом надо вводить

    Введение прав на автомобили не ограничило количество идитов, так что мимо.

  • Jefa Senior Member
    офлайн
    Jefa Senior Member

    34469

    21 год на сайте
    пользователь #8704

    Профиль
    Написать сообщение

    34469
    # 7 июля 2014 11:35

    July_Bel, ответственность не снимут с автоводителей, а на велеров, особенно на ПЧ, надо бы, тут солидарен.

    p.s. сам катаюсь только там, где мало пешиков и нет машин. Пробовал на работу с ЗЛ на Пулихова пару раз ездить на веле, нуегона. Лучше уж на машине, хоть и в постоянных пробках. По трафику машерова-независимости-козлова утром - капец полный.

    Дела идут хорошо, но неизвестно куда.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    201

    11 лет на сайте
    пользователь #921209

    Профиль

    201
    # 7 июля 2014 11:53
    Wyid:

    Введение прав на автомобили не ограничило количество идитов, так что мимо.

    +100500

    просто эти идиоты вместо авто теперь водят лисапед :trollface:

    Добавлено спустя 6 минут 39 секунд

    Jefa:

    сам катаюсь только там, где мало пешиков и нет машин.

    да и я сама катаюсь. Преимущественно за городом, куда доезжаю на авто. Кататься в городе новичку невозможно - не из-за автомобилей (я не езжу по ПЧ), не из-за детей/собак/пешеходов (мне они не мешают, я не ношусь), а из-за невмендосов, которые ускользнули от санитаров с велотрека.

    У кого вызывают симпатию безголовые шашечники преимущественно на бэмэвэ? Только у таких же безголовых малолеток. С дурдомящими спиди-гонзалесами на велике - та же ерунда.

  • Dеmonaz Senior Member
    офлайн
    Dеmonaz Senior Member

    799

    12 лет на сайте
    пользователь #552871

    Профиль
    Написать сообщение

    799
    # 7 июля 2014 12:21
    Широкомордый:

    pornoholio:

    2. при встречном разъезде двух авто машина, которая едет за велосипедом притормозит до скорости велосипеда и когда появится возможность обогнать велик произведет обгон

    Да вот что-то не хотят они. Щемятся, лезут с мылом, но тормозит один из 10 а то и меньше. Меня это уже задолбало, пот я и беру ситуацию в свои руки. Мне спокойней самому на обочину соскочить.

    При наличии обочины велосипедиста на проезжей части быть не должно.

  • диммыч Neophyte Poster
    офлайн
    диммыч Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #510673

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 7 июля 2014 14:20

    Постоянно слышу одни и те же претензии велосипедистов и автомобилистов друг к другу. Люди на колесах, давайте просто уважать друг друга и соблюдать ПДД. Я езжу по городу по дорогам уже больше 25 лет. Зачем понадобилось загонять велосипедистов на тротуары? Стыдно, когда видишь в городе велогощиков, едущих навтречу потоку или же во 2-й или 3-й полосе. Сам иногда провожаю их недобрым словом. По тротуарам ездить в большинстве случаев считаю нонсенсом. Велодорожка -- место более высокого риска, чем ПЧ. Надо ратовать за возвращение в ПДД возможности ездить по дорогам. Если все будут соблюдать правила, то какие это вызовет проблемы? Я лично езжу не дальше полуметра от бордюра и наибольшую проблему для меня представляют шашечники -- в основном таксисты и маршрутчики, которые любят соваться из 3-й полосы в первую и наоборот. Почему в том же Амстердаме люди на великах с двухгодовалыми детьми в велокресле и без всяких шлемов не боятся двигаться по ПЧ, а у нас подобных велосипедистов называют чуть ли не камикадзе? Надо любить ближнего и смотреть в первую очередь на свое поведение, чтобы не создавать опасности для жизни и здоровья другого. И тогда и волки останутся сыты, и овцы целы.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    201

    11 лет на сайте
    пользователь #921209

    Профиль

    201
    # 7 июля 2014 14:38 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    диммыч:

    Почему в том же Амстердаме люди на великах с двухгодовалыми детьми в велокресле и без всяких шлемов не боятся двигаться по ПЧ

    потому что в Амстердаме, если такое чудо завалится под колеса проезжающего рядом авто, это будет проблема чуда, а не невиноватого ни в чем водителя автомобиля.
    потому что в Амстердаме для велосипедистов есть велодорожка, находящаяся на ПЧ, но при этом по этой велодорожке ездят только велосипедисты, а не авто, и на полосу автомобилей велик не имеет права соваться.
    потому что в Амстердаме существует внутренняя культура и у водителей, и у велосипедистов, и у пешеходов - водители не ездят по тротуарам, велодорожкам, бордюрам; велосипедисты не хреначат в междурядье, на красный свет или 50+км/ч по тротуару с кучей людей/детей/собак.

    Догадаетесь сами, чем Амстердам отличается от Минска? Да-да, всего лишь мелочью - инфраструктурой и людьми. Когда в Минск приедут велеры из Амстердама и будут ездить по ПДД - тогда и будете крутить носом. А пока по улицам носятся такие угробища, как я описала пару страниц (ночью по ПЧ без света) - только массовые расстрелы спасут родину.
    Я не боюсь сбить велосипедиста. Я боюсь ответственности за чужое мудозвонство. Снимите с меня ответственность за ДТП с нарушившим велером и ездите, как хотите. А пока дебилизм велеров по закону ложится на мои плечи, я буду щемить вас и в хвост, и в гриву. И не поленюсь потратить время, силы и нервы на то, чтобы сдать в ГАИ двигающегося по ПЧ идиота, который МОЖЕТ ехать по тротуару, но НЕ ХОЧЕТ.

  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 7 июля 2014 14:50
    July_Bel:

    PS Еще раз - хочу ездить на колеснице, как в фильме "Гладиатор", и чтоб пара белых лошадей. Я могу ехать по тротуару, не считаясь с пешеходами? Ответьте, пожалуйста, борцуны за права лисапедов.

    А по сути дела вы так и поедете. У нас напротив дома культуры пара лошадей молодоженов катает на карете по тротуару - что вы думаете, карета возле каждого пешика тормозит и ждет когда он свалит? Сами разбегаются, и тем активнее, чем быстрее едет!

    Albedo 0.39
  • диммыч Neophyte Poster
    офлайн
    диммыч Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #510673

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 7 июля 2014 15:01

    потому что в Амстердаме для велосипедистов есть велодорожка, находящаяся на ПЧ, но при этом по этой велодорожке ездят только велосипедисты, а не авто, и на полосу автомобилей велик не имеет права соваться.
    потому что в Амстердаме существует внутренняя культура и у водителей, и у велосипедистов, и у пешеходов - водители не ездят по тротуарам, велодорожкам, бордюрам; велосипедисты не хреначат в междурядье, на красный свет или 50+км/ч по тротуару с кучей людей/детей/собак.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    201

    11 лет на сайте
    пользователь #921209

    Профиль

    201
    # 7 июля 2014 15:01
    Широкомордый:

    July_Bel:

    PS Еще раз - хочу ездить на колеснице, как в фильме "Гладиатор", и чтоб пара белых лошадей. Я могу ехать по тротуару, не считаясь с пешеходами? Ответьте, пожалуйста, борцуны за права лисапедов.

    А по сути дела вы так и поедете. У нас напротив дома культуры пара лошадей молодоженов катает на карете по тротуару - что вы думаете, карета возле каждого пешика тормозит и ждет когда он свалит? Сами разбегаются, и тем активнее, чем быстрее едет!

    а я хочу не только напротив дома культуры. Хочу, как и велеры - везде. Могу? Имею право? Ничего не нарушу (впрочем. кого это волнует)? Ну ок, если велер ездит по тротуару по принципу "кто тяжелее, тот и прав", то реализуем тот же принцип с лошадками. Еще и на авто можно ездить по тротуарам, пусть велеры уступают - "а чО, те тяжело, штоль, ну видишь же, я тут еду... чееее? умный, штоль?" (с)

    Главное. чтоб потом сопли на кулак не наматывали, что от лисапедика только рама осталась. А то женщину-дитенка сбить - и сразу в кусты с великом наперес, а так-то, небось, сразу законы вспоминать начнут, это как пить дать. У нас же пока гром не грянет - никто не крестится, у всех какое извращенное понимание собственных, мать их, прав. Особливо, когда в ногах мышц больше, чем в голове.

  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 7 июля 2014 15:06
    Dalomb:

    Пора уже вводить права на велосипед...

    Не пора. Это уже было в начале 90х - роспил и кормушка, ничего более. Ни с нарушениями, ни с кражами велосипедов ровным счетом ничего не изменилось.

    Учить ездить надо. Но как тут учить? Обучая человека ездить безопасно, вам ПРИДЕТСЯ научить его совсем не тому, о чем говорят ПДД. А если еще и каждый будет учить по своему усмотрению, хаос неизбежен. Прежде всего надо пересматривать ПДД, чтобы была общая адекватная база, которая будет приспособлена к текущему положению дел, а не рассказывать нам "как должно было быть, если бы были велодорожки".

    July_Bel:

    Я не боюсь сбить велосипедиста. Я боюсь ответственности за чужое мудозвонство. Снимите с меня ответственность за ДТП с нарушившим велером и ездите, как хотите. А пока дебилизм велеров по закону ложится на мои плечи, я буду щемить вас и в хвост, и в гриву. И не поленюсь потратить время, силы и нервы на то, чтобы сдать в ГАИ двигающегося по ПЧ идиота, который МОЖЕТ ехать по тротуару, но НЕ ХОЧЕТ.

    Вы хотите потратить свое время? Как это мило. Отмотайте тему, там есть видеодоказательство моего преступления. Занесите в ГАИ, прошу вас. А то мне стыдно очень, но лень.

    Albedo 0.39
  • диммыч Neophyte Poster
    офлайн
    диммыч Neophyte Poster

    28

    12 лет на сайте
    пользователь #510673

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 7 июля 2014 15:08 Редактировалось диммыч, 1 раз.

    так вот вы Juli и покажите как водитель свою культуру. Про неадекватов без света и на крайних полосах мы не говорим. Это неадекваты и рано или поздно их унесут вперед ногами. Но ведь вопрос то в том, что некоторые автомобилисты нехорошо думают про всех велосипедистов, а это уже симптомы болезни. Вообще, у нас народ довольно злобный, хамоватый и безкультурный. Эти сказки про толерантных, добрых и любвеобильных жителей синеокой почему-то оч. быстро заканчиваются, стоит им лишь сесть за руль авто или войти в автобус, где стоит мама с детской коляской.
    P/S/ Эту мамашу с ребенком я видел в Амстердаме не на велодорожке. Лень искать соответствующее фото. И никто из автолюбителей ей не сигналил и не брызгал слюной от ненависти.

  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 7 июля 2014 15:13
    July_Bel:

    Особливо, когда в ногах мышц больше, чем в голове.

    Спасибо, я запишу в цитатник. Помню, был какой-то смешной опус по теме большого количества мышц в голове, я всё не мог вспомнить его. Правда, там вроде как-то иначе было, но все равно спасибо.

    Albedo 0.39
  • Ut-kot Senior Member
    офлайн
    Ut-kot Senior Member

    1240

    15 лет на сайте
    пользователь #172001

    Профиль
    Написать сообщение

    1240
    # 7 июля 2014 15:14
    July_Bel:

    диммыч:

    Почему в том же Амстердаме люди на великах с двухгодовалыми детьми в велокресле и без всяких шлемов не боятся двигаться по ПЧ

    потому что в Амстердаме, если такое чудо завалится под колеса проезжающего рядом авто, это будет проблема чуда, а не невиноватого ни в чем водителя автомобиля.
    потому что в Амстердаме для велосипедистов есть велодорожка, находящаяся на ПЧ, но при этом по этой велодорожке ездят только велосипедисты, а не авто, и на полосу автомобилей велик не имеет права соваться.
    потому что в Амстердаме существует внутренняя культура и у водителей, и у велосипедистов, и у пешеходов - водители не ездят по тротуарам, велодорожкам, бордюрам; велосипедисты не хреначат в междурядье, на красный свет или 50+км/ч по тротуару с кучей людей/детей/собак.

    Догадаетесь сами, чем Амстердам отличается от Минска? Да-да, всего лишь мелочью - инфраструктурой и людьми. Когда в Минск приедут велеры из Амстердама и будут ездить по ПДД - тогда и будете крутить носом. А пока по улицам носятся такие угробища, как я описала пару страниц (ночью по ПЧ без света) - только массовые расстрелы спасут родину.
    Я не боюсь сбить велосипедиста. Я боюсь ответственности за чужое мудозвонство. Снимите с меня ответственность за ДТП с нарушившим велером и ездите, как хотите. А пока дебилизм велеров по закону ложится на мои плечи, я буду щемить вас и в хвост, и в гриву. И не поленюсь потратить время, силы и нервы на то, чтобы сдать в ГАИ двигающегося по ПЧ идиота, который МОЖЕТ ехать по тротуару, но НЕ ХОЧЕТ.

    Красавицо, а ты то сама в Амстердаме была? Похоже что нет...
    И дело не в инфраструктуре и людях. И носятся там на велах не хуже чем у нас, и пешики через дорогу точно так же шастают, но вот ПДД ихние можно произнести одной фразой: "Во всем виноват водитель автомобиля..." И если у нас будут такие же ПДД как там, то 2/3 местных водителей повесятся...

    Раньше я относился к людям ХОРОШО, а теперь - ВЗАИМНО...
  • Dalomb Senior Member
    офлайн
    Dalomb Senior Member

    931

    11 лет на сайте
    пользователь #856131

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 7 июля 2014 16:25 Редактировалось Dalomb, 1 раз.
    Широкомордый:

    Не пора. Это уже было в начале 90х - роспил и кормушка, ничего более. Ни с нарушениями, ни с кражами велосипедов ровным счетом ничего не изменилось.
    Учить ездить надо. Но как тут учить? Обучая человека ездить безопасно, вам ПРИДЕТСЯ научить его совсем не тому, о чем говорят ПДД. А если еще и каждый будет учить по своему усмотрению, хаос неизбежен. Прежде всего надо пересматривать ПДД, чтобы была общая адекватная база, которая будет приспособлена к текущему положению дел, а не рассказывать нам "как должно было быть, если бы были велодорожки".

    Надо и права, и обязательная регистрация ТС с присвоением регистрационного номера. А иначе хаоса будет всё больше и больше. Это 1 шаг к порядку, так как сразу исчезнет какая-то группа неадекватных ездунов.

    По поводу ПДД: однозначно нужно пересматривать. Почему же до сих пор нет инициативных групп, которые бы внесли предложения по поводу этих самых изменений? Почему дальше форумов дела не идут?
    Уже есть случай смерти на велодорожке. Так сколько ещё нужно жертв, чтобы появилась новая редакция ПДД, которая бы адекватно учитывала и велосипедистов?

  • ansector Senior Member
    офлайн
    ansector Senior Member

    4151

    14 лет на сайте
    пользователь #218217

    Профиль
    Написать сообщение

    4151
    # 7 июля 2014 16:46
    Dalomb:

    Надо и права, и обязательная регистрация ТС с присвоением регистрационного номера. А иначе хаоса будет всё больше и больше. Это 1 шаг к порядку, так как сразу исчезнет какая-то группа неадекватных ездунов.

    Только если для езды по ПЧ, для леса и тротуаров и ВД, кстати, невозможно ввести права и регистрацию.

    В садике, после прививки, дети не выбрасывают ватку, потому что от неё пахнет папой.
  • Dalomb Senior Member
    офлайн
    Dalomb Senior Member

    931

    11 лет на сайте
    пользователь #856131

    Профиль
    Написать сообщение

    931
    # 7 июля 2014 17:12 Редактировалось Dalomb, 1 раз.
    ansector:

    Dalomb:

    Надо и права, и обязательная регистрация ТС с присвоением регистрационного номера. А иначе хаоса будет всё больше и больше. Это 1 шаг к порядку, так как сразу исчезнет какая-то группа неадекватных ездунов.

    Только если для езды по ПЧ, для леса и тротуаров и ВД, кстати, невозможно ввести права и регистрацию.

    Почему это не возможно? Возможно всё. Просто надо переработать ПДД.
    Кстати, с номерными знаками у ездунов начнут включаться мозги, ведь можно будет попасть в проект "Перехват". Ну и бесцельно шатающимся патрульным найдется занятие - отлавливать велосипедистов на незарегистрированном транспорте. Даже можно сделать специальный велопатруль... ух!
    А по поводу детей: до 14 лет - под присмотром родителей, на зарегистрированном велосипеде (правда надо будет исключить 3-х колесные велосипеды для детей до 3-х лет); после 14 - получение прав и возможность кататься без родителей.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 7 июля 2014 17:58
    диммыч:

    Вообще, у нас народ довольно злобный, хамоватый и безкультурный. Эти сказки про толерантных, добрых и любвеобильных жителей синеокой почему-то оч. быстро заканчиваются, стоит им лишь сесть за руль авто или войти в автобус, где стоит мама с детской коляской.

    Или на велосипед сесть.
    У нас количество неадекватов примерно одинаковое в процентном соотношении что среди велосипедистов, что среди автомобилистов. И там, и там есть такие, кто клали огромный болт на других людей и правила.
    На выходных был в Риге. Люди очень сильно отличаются. Хоть и отжили в совке немало.
    Автомобилисты почти всегда едут 50 км/ч по городу, строго 50, а не 53 или 59. Останавливаются на стоп линиях, а не за ними. На светофоре едут на зеленый, а не на желтый. Ни разу не видел припаркованных на тротуаре и тем более зеленой зоне. И велосипедисты гораздо культурнее. Через пешеходный переход зачастую катят велик, если нет разметки, позволяющей переезжать. По тротуарам спокойно ездят, а не носятся как угорелые. Только 1 раз видел таких летунов и то в первом часу ночи.