Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Wyid:

из темы другой

16.06.2014 - Минск около просп. Независимости , 155-1 при парковке на тротуаре чуть не сбили велосипедиста. Велосипедист ехал по правой стороне тротуара. Водитель его не видел или не хотел видеть. Водитель сильно возмущался когда его снимали на фото. Машину водитель с тротуара так и не убрал.

У буржуев есть примета: "ты злишься - значит ты не прав". Но даже зная об этом, я не всегда спокойно отношусь к таким ситуациям. Что уж говорить о тех, кто никогда о таком не слышал.

hater:

Видео пруф, пожалуйста. А то как-то скучно. И кому кстати помешал этот велосипедист? Он создал аварийную ситуацию?
Не понятно из рассказа. Иногда, чтобы не мешать водятлам, приходится нарушать. Это высшая математика.
Но все же, как определить, имеет ли право ехать велосипедист/мопед в данный конкретный момент на данном участке, чтобы с чистой совестью изливать праведный гнев?

Я описание кидал, не сложно найти в этой теме. Пруф сейчас еще до сих пор во вмятинах. Только стекла и зеркало вставил.
На оценке повреждено насколько я помню 13 элементов: вмятина на капоте, крыле, обеих дверях, зеркало снесено, оба боковых стекла выбито, вмятина на стойке, вмятина и ободрана часть крыши сразу над дверями и еще какие то мелочи, сразу не вспомню. Сейчас считают на сколько ущерба. Будем в суд подавать, так как велосипедист отказывается досудебно урегулировать. У велосипедиста легкая чмт, ушиб гурди, рваные раны на голове. В принципе ничего серьезного. Может в больнице еще что-нибудь нашли.
Велосипедист не только создал аварийную ситуацию, но и стал виновником дтп. Авто двигался по Коласа в сторону Красной. Во втором ряду, проезжал на зеленый сигнал Т-образный перекресток с Хоружей. Велосипедист двигался перпендикулярно и въехал в левую сторону машины. Как Вы знаете там велосипедисту в целом ездить нельзя, наземного пешеходного там тоже нет. Более того для транспорта с той стороны горел красный.

zloi[HlamTeam]:

Где-то я уже это слышал..как и историю о том, как велосипедист несущийся по тротуару со скорость 60 км.ч врезается в толпу детей и устраивает кровавую баню.
Точно, я слышал это лишь в чужих фантазиях

Вот выше реальная история. С протоколом из ГАИ о том, что виноват велосипедист. От велосипедиста тянуло перегаром. Был он пьяный или с похмелья я не знаю. По сути наказание для него будет значительно меньше чем было бы для автомобилиста или мотоциклиста.

Люди по-разному используют велосипед. Многие - просто для велопрогулки. Но есть люди, которые хотят использовать велосипед как транспортное средство, чтобы ездить на работу или добраться из пункта А в пункт Б. И тут возникают реальные проблемы, особенно при движении по центру города. Дело в том, что ехать по тротуару (даже если там "отделена" линией так называемая велодорожка) на скорости выше 15 км.ч просто опасно. Там гуляют дети, идут пешеходы в наушниках, бабули с сумками... кроме того проблему бордюров еще не решили до конца. Понятно, что ехать на велосипеде на работу на скорости 10-15 км.ч не имеет смысла. В такой ситуации целесообразно и нормально ехать по дороге, при условии, что велосипедист как минимум знает правила дорожно движения и соблюдает их, его велосипед оборудован для движения по проезжей части и т.д.
И тут мы сталкиваемся с "автохамством", с тем - что водители абсолютно не уважают велосипедиста, даже если он едет по правилам. Ему сигналят, подрезают. Я сам бываю по "обе стороны" на дороге, сам водитель и иногда меня тоже бесят велосипеды на проезжей части, но вы поймите, что люди не виноваты в отсутствие инфраструктуры и альтернативы, или пусть лучше велосипедисты носятся на тротуаре, где гуляют ваши маленькие дети?
Велосипед - это здорово, меньше машин в городе, меньше пробок, чище воздух, здоровые люди. Но сейчас использовать велосипед как транспортное средство в городе очень сложно. Сожаление вызывает реконструкция проспекта Держинского, где все сделали для машин, настроили "подземных" переходов для пешеходов, а про движение велосипедистов там не подумали совершенно.

dixgrey:

И тут мы сталкиваемся с "автохамством", с тем - что водители абсолютно не уважают велосипедиста, даже если он едет по правилам.

Если он едет "по правилам" (как сам их понимает или придумывает) там, где его быть вообще не должно - с какой стати его уважать? Максимум - не задеть, не задавить. И вряд ли это хамство - не уважать человека, который не уважает тебя.
Если он едет там, где можно, и действительно по правилам - да пусть себе едет, равноправный участник ДД, с ограничениями по ПДД.

dixgrey:

В такой ситуации целесообразно и нормально ехать по дороге, при условии, что велосипедист как минимум знает правила дорожно движения и соблюдает их, ...

Если он едет там, где по ПДД его быть не должно - вопрос о знании и соблюдении закрыт, так?

DenisN89:

Велосипед решит ьпроблему пробок не сможет. поздней осенью, зимой и ранней весной только энтузиасты будут на нем ездить. Есть определенные проблемы, когда нужно съездить в магазин, завезти детей в школу или на кружки. Можно разве что как в некоторых еврпоейских городах ввести плату за въезд в центр. Тогда часть людей будет доезжать на авто до центра и дальше на велосипеде. Но проблему пробок это решит только если для центра.

Это стереотипы, у нас вообще у людей многих осталось "совковое" мышление, но это не значит, что с ним не надо бороться. Наши люди "приросли" к своим машинам и они лучше мяса не будут есть, но ездить на машине. На велосипеде можно ездить и осенью и зимой (конечно не в -20), в Голландии, Германии и проч. так и делают. Ребенка тоже можно возить в детском велокресле, я так с дочкой езжу за город к бабушке.

Есть улицы, например Немига, где на велосипеде не проехать ни по ПЧ, ни по пешеходной дороге (там просто не протолкнуться), есть узкие улочки. А между тем велосипед по городу едет быстрее автобуса. Пока "автолюбители" будут создавать топики с таким названием и пропагандировать "ненависть" к велосипедистам - велокультура у нас и не появится. Я не против, чтобы к движению по ПЧ допускались велосипедисты при наличии прав управления ТС, я против детей на ПЧ, я за соблюдения правил велосипедистами. Но я не понимаю пропаганду против велосипеда. У нас в стране все и работает по принципу - давайте лучше "запретим".

K_AV:

Если он едет там, где по ПДД его быть не должно - вопрос о знании и соблюдении закрыт, так?

в правилах сказано: 148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края. - в данном случае я считаю невозможно двигаться по пешеходной дорожке при наличии там большого количества пешеходов и не оборудованных заездах и съездах или покрытии ненадлежащего качества. При наличии велодорожки или нормального тротуара - стараюсь ездить по ним, но когда я еду со скоростью 30 км.ч и выше то лучше быть дальше от пешеходов, особенно детей.

Мне интересно, DenisN89, вот если ли у вас дети? если вы идете с ребенком по пешеходной дорожке, а вас обгонит велосипед на скорости 30 км.ч, какие эмоции вы испытаете?

За рулем вы ездите по правилам? моргаете поворотником при смене полосы движения, не нарушаете скоростной режим?... В таком случае чем вам "мешают" велосипедисты, которые едут по правилам по ПЧ? автобус едет с такой же скоростью, как и велосипед, он вам тоже мешает? при этом автобус занимает гораздо больше места.

dixgrey:

На велосипеде можно ездить и осенью и зимой (конечно не в -20), в Голландии, Германии и проч. так и делают.

Мда
После любого дождя машина после поездке в Минске - вся в амне
Клева на велике по грязным лужам ?

Сравнивать климат и чистоту в Германии и Голландии с Минском ???

dixgrey, я не DenisN89, но тоже отвечу. Если велосипедист на тротуаре на скорости 30 напугает или не дай бог заденет - он может немножко упасть, не важно на какой скорости. Он ОБЯЗАН выбирать такой режим движения, какой безопасен (не только для него, но и для пешеходов), а не такой, как ему хочется. Собственно, это в ПДД и написано.
За рулем я да, показываю поворотники при перестроениях, притормаживаю перед переходами если они плохо видны и т.п. А на дороге мне мешают велосипедисты, которые максимум если только думают, что они соблюдают ПДД. Которые позволяют себе выезжать далее первой полосы, ездить между машинами, резко начинать объезжать троллейбус, остановившийся на остановке, и т.п.
Встречаются и вполне адекватные велосипедисты - ничего не имею против. Но на ПЧ их очень и очень мало.

ansector:

Отонокак:

Клева на велике по грязным лужам ?

офигенно!!!

в трусах и шлепках да
в децтве балдели, главное скорость побольше

K_AV:

Он ОБЯЗАН выбирать такой режим движения, какой безопасен (не только для него, но и для пешеходов), а не такой, как ему хочется. Собственно, это в ПДД и написано.

K_AV:

А на дороге мне мешают велосипедисты

Так и вы за рулём авто ОБЯЗАНЫ по ПДД (пункт 9.9) выбирать такой режим движения, какой безопасен для нахождения на дороге велосипедистов, независимо от их адекватности. Так же как велосипедисты обязаны пешеходам на тротуаре.