Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • schwein Senior Member
    офлайн
    schwein Senior Member

    679

    19 лет на сайте
    пользователь #44847

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 1 июля 2010 16:33

    Popesych, с бусом могло быть все что угодно. но я не вижу причин считать что это было так. зато вижу причины считать по-другому.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22820

    22 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22820
    # 1 июля 2010 17:49

    schwein, ну вот и замечательно....

    PS Дай бог что бы ошибки хотя бы велодурдомщиков не стоили им жизни. :beer:

    Балять мои крылья
  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9033

    22 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9033
    # 1 июля 2010 18:32
    Popesych:

    schwein, ну вот и замечательно....

    PS Дай бог что бы ошибки хотя бы велодурдомщиков не стоили им жизни.

    Они не хотят на чужих ошибках учиться. Будут учиться на своих.

  • Ремонтник Senior Member
    офлайн
    Ремонтник Senior Member

    899

    19 лет на сайте
    пользователь #34465

    Профиль
    Написать сообщение

    899
    # 1 июля 2010 18:44

    Есть место, где велосипидары регулярно проезжают пешеходный переход - перекресток ул.Ленина и Смоленской, там, невдалеке, трасса велосипедная вдоль Свислочи имеется. Вчера дяденька, начавший поворот направо на Смоленскую со стороны ЖД моста, едва не подсадил на капот такого вот ездюка - опустил стекло, проорал что-то тому вслед. Да толку - у того наушники во всю башку, даже если посигналишь не заметит.

    В общем, можно садить на лавочку по ГАИшнику с каждой стороны и фиксировать.

  • czyk Senior Member
    офлайн
    czyk Senior Member

    587

    20 лет на сайте
    пользователь #18810

    Профиль
    Написать сообщение

    587
    # 1 июля 2010 19:32
    Ремонтник:

    Есть место…

    Прыехаць хіба на любы святлафор, дастаць штатыў ды зняць кіношку «паўгадзіны з жыцця шаноўных дысцыплінаваных аўтамабілістаў». Скажам, ля Слодыча на Радыяльнай, дзе кожны раз машыны едуць на свой чырвоны за пешаходны пераход, ці на пл. Калініна, дзе з 20 секунд для пешаходаў 3 — на ціпа «заканчэнне манеўра» нецярплівых аўтамабілістаў.

    Калі на скрыжаванні, ідэальна праглядаемым ва ўсе бакі, нейкі аўтаін(дыв)ід умудраецца ледзь не пасадзіць кагосці на капот, хай ездзіць у парку чалюскінцаў на атракцыёнчыку.

    І яшчэ, калі вам так важны прынцып — каціць вел — навошта бібікаць, калі я вяду і не паспяваю тры секунды на зялёны (пастаянная карціна на той жа Трасцянецкай). Ехаў бы — паспеў бы, вяду — не паспяваю, бегаць з велікам — не пабегаеш. Дайсці да ходніка маю права па правілах. Вызначцеся. Мо вам проста веласіпедызм не падабаецца як з’ява — тады так і пішыце.

  • Wyid Senior Member
    офлайн
    Wyid Senior Member

    23810

    19 лет на сайте
    пользователь #30847

    Профиль
    Написать сообщение

    23810
    # 1 июля 2010 19:35

    Кстати да. Пешком - быстрым шагом на некоторых переходах еле-еле укладываешься в тикающие икс-секунд, а с велом в руках так ваще в 2 раза медленней идёшь.

  • AvaK Senior Member
    офлайн
    AvaK Senior Member

    840

    15 лет на сайте
    пользователь #151744

    Профиль
    Написать сообщение

    840
    # 1 июля 2010 19:53

    Wyid, czyk, ну я сейчас просто разрыдаюсь. Такие душещепательные рассказы о злых автомобилистах с гудком и огромных пешеходных переходах. Я лично знаю только один единственный, где быстрым шагом только его преодалеть можно, через проспект Независимости до поворота на Мулявина, если ехать в сторону Уручье 8 -полос за 20 секунд. В остальных случаях, бабушки с палочкой успевают, а вы со своими драндулетами нет? Ох как сомневаюсь...Другое дело, что вы подлетели к пешеходному когда уже секунд 20 горел зеленый, и решили не ждать, а попытаться проскочить, тогда да...с великом тяжко.

    P.S. Ни разу не видел в Минске, чтобы машины сигналили пешеходу хоть с велосипедом, хоть без, заканчивающим переход! А тут прямо сплошь и рядом, может у вас Минск какой другой?

    Ты просто не видел меня в бою
  • czyk Senior Member
    офлайн
    czyk Senior Member

    587

    20 лет на сайте
    пользователь #18810

    Профиль
    Написать сообщение

    587
    # 1 июля 2010 20:13
    AvaK:

    Другое дело, что вы подлетели к пешеходному когда уже секунд 20 горел зеленый, и решили не ждать, а попытаться проскочить, тогда да...с великом тяжко.

    А, тут бібікаць можна? І не паспрабаваць праскачыць, а пад’ехаць, злезці з ровара і пайсці пераходзіць на свой зялёны, ясна, што не ў рэжыме міргання. Усё па правілах. Не паспяваю — стаю на астраўку, з велікам, міргае за астраўком — даходжу да супрацьлеглага боку. Што не так? У правілах сказана, што зялёны сігнал дазваляе ісці ў першыя 2 секунды, а з 3-й не дазваляе?

    На веліку значна бяспечней насамрэч, калі круціць галавой і не перасякацца з прынцыповымі непарнакапотнымі.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22820

    22 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22820
    # 1 июля 2010 20:34

    Ремонтник, там самый дурдом начинается когда со смоленской поток налево под мост поворачивает.... там пешика заметить тяжело, когда сразу 3 ряда поворачивают, а тут велодурдомщик не снижая скорости пересекает ленина ближе к мосту. Визг резины, гудки и громкий мат это самое малое что при этом происходит.

    А велодрайвер смотрит в сторону авто с большими глазами полными удивления, как его лапухи на ушах, чего это автоводилы так нервничают, и продолжает крутить педали.

    ЗЫ Видел это своими глазами.

    ЗЫЫ Да именно 3 ряда.... когда народ из 2 рядов поворачивает со смоленской он рассасывается на 3 ряда.

    А насчет ГАИшников... а что они могут? общим счетом ничего. Да статьи по штрафам есть, но "а у мя нет денег и документов". Дальше что ГАИшнику делать? Везти его в опорку? А Велик куда?

    Он подумает "А оно мне надо" и поедет дальше?

    А вот интересно ценник за эвакуацию вела такой же, как и за авто?

    Балять мои крылья
  • czyk Senior Member
    офлайн
    czyk Senior Member

    587

    20 лет на сайте
    пользователь #18810

    Профиль
    Написать сообщение

    587
    # 1 июля 2010 20:55
    Popesych:

    Ремонтник, там самый дурдом начинается когда со смоленской поток налево под мост поворачивает.... там пешика заметить тяжело, когда сразу 3 ряда поворачивают, а тут велодурдомщик не снижая скорости пересекает ленина ближе к мосту. Визг резины, гудки и громкий мат это самое малое что при этом происходит.

    Што за латэрэя? — не можаце заўважыць, паварочвайце сваімі трыма радамі так, каб мець магчымасць затармазіць і прапусціць. Зноў жа — чарговы прыклад, калі перасякаць ПЧ бяспечней на ровары і па ПЧ, разам з патокам.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22820

    22 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22820
    # 1 июля 2010 21:59

    czyk,

    Што за латэрэя? — не можаце заўважыць, паварочвайце сваімі трыма радамі так, каб мець магчымасць затармазіць і прапусціць.

    Ты не понял. Когда пешик идет, видно что в соседнем ряду притормаживает авто и ты сам притормаживаешь, а когда летит "пуля" со скоростью как минимум в 4 раза обычной скорости обычного человека, то это правило не работает и соответственно первая же реакция когда все нормально и тут перед тобой этот велодурдомщик "пролетает" нажать тормоз в пол.

    Как раз там когда только начинаешь поворачиваешь налево со стороны смоленской ПП просматривается хорошо и, не видя пешиков, ты едешь спокойно, а вот на самом ПП можешь получить сюрприз спереди.

    Зноў жа — чарговы прыклад, калі перасякаць ПЧ бяспечней на ровары і па ПЧ, разам з патокам.

    А слабо слезть с велика? Религия не позволяет соблюдать ПДД?

    Раз дурдомите, так хоть в первом ряду при проезде вперед вклинивайтесь посередине ряда, что бы вас на повороте на право случаем не лишили жизни. А там где на право можно с 2-х и более рядов, уж не поленитесь через ПП и спешившись.

    Ну а налево поворачивайте плиз только с двух полосной на двух полосную (по одной в каждом направлении) тоже вклиниваясь на середину ряда, что бы вас видели водители.

    Эти не сложные советы сохранят вам жизнь.

    Балять мои крылья
  • kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    kir-102 Паяльник & Отвертка TEAM

    1984

    21 год на сайте
    пользователь #8740

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 1 июля 2010 22:00

    ВЕЛОСИПЕДИСТЫ, СЛЕЗАЙТЕ С ВЕЛОСИПЕДА КОГДА СОБИРАЕТЕСЬ ПЕРЕХОДИТЬ ДОРОГУ ПО ПП

    а так как я переходить не собираюсь, то слезать не буду, ок?))

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=273498][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]
  • czyk Senior Member
    офлайн
    czyk Senior Member

    587

    20 лет на сайте
    пользователь #18810

    Профиль
    Написать сообщение

    587
    # 1 июля 2010 22:38
    Popesych:

    czyk,

    Што за латэрэя? — не можаце заўважыць, паварочвайце сваімі трыма радамі так, каб мець магчымасць затармазіць і прапусціць.

    Ты не понял. Когда пешик идет, видно что в соседнем ряду притормаживает авто и ты сам притормаживаешь, а когда летит "пуля" со скоростью как минимум в 4 раза обычной скорости обычного человека, то это правило не работает и соответственно первая же реакция когда все нормально и тут перед тобой этот велодурдомщик "пролетает" нажать тормоз в пол.

    Как раз там когда только начинаешь поворачиваешь налево со стороны смоленской ПП просматривается хорошо и, не видя пешиков, ты едешь спокойно, а вот на самом ПП можешь получить сюрприз спереди.

    Зноў жа — чарговы прыклад, калі перасякаць ПЧ бяспечней на ровары і па ПЧ, разам з патокам.

    А слабо слезть с велика? Религия не позволяет соблюдать ПДД?

    Раз дурдомите, так хоть в первом ряду при проезде вперед вклинивайтесь посередине ряда, что бы вас на повороте на право случаем не лишили жизни. А там где на право можно с 2-х и более рядов, уж не поленитесь через ПП и спешившись.

    Ну а налево поворачивайте плиз только с двух полосной на двух полосную (по одной в каждом направлении) тоже вклиниваясь на середину ряда, что бы вас видели водители.

    Эти не сложные советы сохранят вам жизнь.

    Усё слушна, палёты на 4х хуткасьці, як і на чырвонае святло, не абмяркоўваюцца.

    Толькі не разумею, як можа замінаць раварыст, які едзе па пераходзе з хуткасьцю ((1-1,5) х пешахода) і круціць галавой, каб пераканацца, што яго прапускаюць, і як яго можна, згледзеўшы, не прапускаць?

    З прабегам 20-30 км штодня ёсьць досвед: пераходзіць дарогу больш небяспечна, чым акуратна пераязджаць. Ты не звязаны пятнаццацю кілаграмамі на колах збоку і можаш аператыўна змыцца ў выпадку чаго. Аднойчы пераход Ваўпшасава на Круглай плошчы ледзь не каштаваў здароўя: нехта на жыгулях з горкі вырашыў не тармазіць і я, амаль перайшоўшы дарогу, ледзь адскочыў у апошні момант. На веліку ўсё вырашылася б паўпракрутам педаляў ці проста, зважаючы на сваю «бяспраўнасць», я б дачакаўся поўнай адсутнасці патэнцыйных перасячэнняў траекторый. Пешаход усё ж ідзе з большай упэўненасцю, што машына прытармозіць.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22820

    22 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22820
    # 1 июля 2010 23:29

    czyk,

    Усё слушна, палёты на 4х хуткасьці, як і на чырвонае святло, не абмяркоўваюцца.

    Ну я утверждаю то что видел: начало движения через ПП начали одновременно "пуля" и пешеход. Когда "пуля" выезжала с ПП пешиход был на четверти дороги. Только не говорите что вы сами велосипедисты такого не видели? Яж не говорю что все так ездят через ПП. (прошу заметить пуля написана в кавычках)

    Толькі не разумею, як можа замінаць раварыст, які едзе па пераходзе з хуткасьцю ((1-1,5) х пешахода) і круціць галавой, каб пераканацца, што яго прапускаюць, і як яго можна, згледзеўшы, не прапускаць?

    Сядь за руль авто, поймешь.

    На веліку ўсё вырашылася б паўпракрутам педаляў

    Никто не мешал тебе отбросить велик и отскочить самому, а вот верхом твоему телу через рычаг-велосипед мудак за рулем жигуленка мог придать такой импульс, что оказалось бы намного плачевнее.

    А вообще, а о чем мы спорим? О том как вы нарушаете ПДД и в какой степени это нарушение в ваших глазах уже не нарушение?

    Хотите исправить ПДД создавайте инициативную группу, идите к депутатам и меняйте ПДД. (сразу скажу желание - 1000 возможностей, не желание - 1000 причин)

    Не ужели мы не хотим жить в правовом государстве?

    Так давайте начнем с себя и с малого, соблюдать один из законов.

    ЗЫ На последний вопрос можете не отвечать... он риторический.

    Балять мои крылья
  • VovanNew Senior Member
    офлайн
    VovanNew Senior Member

    4097

    17 лет на сайте
    пользователь #106152

    Профиль
    Написать сообщение

    4097
    # 2 июля 2010 00:13
    schwein:


    а, и про толбухина. если там одна полоса, то ведь ничего не нарушал. и глупо было бы в 3-й ряд проспекта сворачивать. но действо опасное конечно. я вот недавно думал - рискнуть или не рискнуть с академической налево повернуть на проспект. решил что ну его нафиг.

    На Толбухина ДВЕ полосы,

    На Академической по разметке одна, по жизни - ДВЕ.

  • czyk Senior Member
    офлайн
    czyk Senior Member

    587

    20 лет на сайте
    пользователь #18810

    Профиль
    Написать сообщение

    587
    # 2 июля 2010 02:41
    Popesych:

    Никто не мешал тебе отбросить велик и отскочить самому, а вот верхом твоему телу через рычаг-велосипед мудак за рулем жигуленка мог придать такой импульс, что оказалось бы намного плачевнее.

    Калі і трэба было калі майму арганізму прадэманстраваць інстынкынт «1. адкінуць, 2. адскочыць», то той выпадак з жыгулёнкам быў найлепшым. фіглі! арганізм прадэманстраваў інстынкут «кенгуру з хернёй у лапах зьбіраецца зарыцца на паласе».

    Ня хочацца тэарэтызаваць, якую б форму мог прыдаць жыгулёнак, упліўшчыўшы ў мяне любоўна пераводзімы велік, а пра прычыны, чаму бяспечней, імхо, усё ж такі ціха ехаць, я напісаў раней. Больш падрабязней апісаць таленту няма, але штодзённы досвед перасячэння з аўтамабілістамі такі.

    Пра дэпутатаў і прававую дзяржаву прачытаў і аж расчуліўся, чэсна.

  • schwein Senior Member
    офлайн
    schwein Senior Member

    679

    19 лет на сайте
    пользователь #44847

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 2 июля 2010 03:02

    На Толбухина ДВЕ полосы,

    На Академической по разметке одна, по жизни - ДВЕ.

    ну значит злостно и небезопасно нарушал товарищ на толбухина. а с «по жизни» вы поаккуратней, ща локалхост придет и накричит что по понятиям ездите.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22820

    22 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22820
    # 2 июля 2010 08:10

    czyk, Ну выбор твой.... я просто высказал ИМХО. Часто травмы не совместимые с жизнью не из-за удара с авто, а именно из-за удара об бордюрный камень. Не дай бог конечно.

    ну значит злостно и небезопасно нарушал товарищ на толбухина.

    Плохо что это не единичный случай, больше скажу - в основном нарушающие ПДД велосипедисты в моей статистике.

    Предвидя ответы "авто тоже нарушают" скажу да - вижу постоянно нарушения со стороны водителей авто, даже можно уровнять количество нарушений авто и велосипедистов, только вот авто я остальных не нарушающих вижу на порядки больше, а вот велосипедистов - в основном только нарушающих.

    Балять мои крылья
  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 2 июля 2010 08:29
    Abadonna:


    Не, ну мне интересно, эти чуваки, что ПДД пишут, что они такое качественное курят?

    сложност программы растет пока не превысит способоностей программиста...

    просто они такие же люди и точно также порой попадаются на привычноми общепринятом :)

  • Eddy Senior Member
    офлайн
    Eddy Senior Member

    7628

    21 год на сайте
    пользователь #13753

    Профиль
    Написать сообщение

    7628
    # 2 июля 2010 09:15
    schwein:

    Popesych, ну вот не сходится это «внезапно выскочил из-за толпы». хотя бы потому что там толп нету.

    Вы так и не поняли главного :)

    понятие внезапного появления - еще один удобный штамп для гаевых - есть внезапность обсуждаем техническую возможность, нет внезапности - значит обязан был вплоть до остановки. Это удобный подход, не имеющий ничего общего с законом, точнее местами имеющий, местами нет, однако это почему-то не мешает пытаться использовать его всегда.

    Поэтому еще раз - была или нет внезапность появления велосипедиста на ПП в данном случае ничего не меняет. Пришить бусу 87.2 в данном случае законно можно только в одном варианте - если он в своих объяснениях написал "не тормозил".

    Объясняю на пример - перекресток равнозначный нерегулируемый в голом поле, прямо едете вы, по пересекающей вашу едет маз, для вас слева , поворотником не моргает. уверяю вас что если в этой ситуации вы ударите в правое заднее колесо этому мазу и напишите в объяснениях "не тормозил" - у вас будут проблемы. или не согласны?

    А теперь скажите мне такой момент? Что в данном случае считать моментом возникновения препятствия, которое вы в соcтоянии обнаружить?

    Вы еще раз прочитайте 87.2. Там нет ни слова про внезапное появление. это подход гаевых - есть внезапность значит не мог обнаружить - ладно свободен ... пока свободен. Нет внезапности, Все-е мог... должен был ... вплоть до .. короче ты уже попал... нам твои оправдания/объяснения по барабану... хочешь смягчить - пиши чистосердечное...

    а когда написано - доказывать уже ничего и не надо.

    Вот я вам и привел пример - вы уже видите что траектории пересекаются в пространстве. но у вас есть все основания пока быть уверенным что они не пересекутся во времени. Что считать моментом возникновения препяствия?