Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Такая проблема эти 50 метров проехать по ПЧ, а потом вернуться на тротуар? Если вы сделаете именно так, то даже пдд не против. Но сделаете ли?

ну если вы так придераетесь к этим 50 метрам по ПЧ, то как знать, а не придерется ли ГАИ к моему катанию по газону, когда я буду пробираться от тротуара к ПЧ и назад? так что насчет "ПДД не против" - это вы зря.

С другой строны дороги тоже отсутствует тротуар? Если есть, то велосипедист должен двигаться по нему, перейдя дорогу в соответствии с ПДД

с другой стороны дороги тротуар не идет на всю длину улицы, а заканчивается на стройке коллектора "центр". переход на другую сторону есть, но толку от него? да и что это получается - ехал себе несколько километров, тротуар перекрыт: разворачивайся и езжай назад? на тротуар же знак "тупик" не вешают. так и до маразма может дойти - чтобы не дай бог проехать по ПЧ участок метров 200, нужно проехать 5000 метров кругами по тротуарам, да и то - не факт, что получится.

Eddy:

Простой пример - классический ваиант - шустрый выезд велосипедиста на ПП - виновник наезда - автомобилист

, причина ДТП - нарушение велосипедистом ПДД.

А с чего бы это вдруг нарушивший ПДД велосипедист являтеся пострадавшим, а не виновником, а водитель ничего не нарушивший уже виновник ? Как раз таки велосипедист и будет виновником.

kir102:

myltiki, а что значит невозможность другого варианта?

имхо, припарковаться в любом городе - ВОЗМОЖНО. просто на тротуаре под дверью магазина - УДОБНЕЕ. ведь я быстро, туда-сюда. никому не мешаю вроде как. на минутку...

а движение по тротуару часто НЕВОЗМОЖНО

Гнилая никуданегодная отмазка. Как пример - проспект победителей, там насколько знаю и велодорожка есть и знаки прямо запрещающие ездить на велосипеде по ПЧ есть и ничего нигде не перекопано, но все пофиг, все равно прутся по ПЧ дороги. При этом там же еще и официально 70-80км/ч можно ездить.

Кстати велосипед привязанный к дереву на травке возле входа в магазин ровным счетом ничуть не лучше авто на тротуаре. Причем в случае с велосипедом это практически поголовное нарушение, почему-то никто не хочет поискать велостоянку и пройтись пешочком, надо велик под дверь или вообще в магазин затолкать, ведь так же удобней.

kir102:

Смысл один и тот же - положить болт на все возможные правила и принятые в обществе ограничения в угоду своего удобства.

правила? уж не про ПДД ли речь? так ПДД как раз-таки не запрещают движение велосипедиста по ПЧ.

Только правильно говорить что не не запрещают, а разрешают в виде исключения в строго ограниченных случаях, под которые минимум 90% дорог Минска 100% не попадают.

с другой стороны дороги тротуар не идет на всю длину улицы, а заканчивается на стройке коллектора "центр". переход на другую сторону есть, но толку от него? да и что это получается - ехал себе несколько километров, тротуар перекрыт: разворачивайся и езжай назад? на тротуар же знак "тупик" не вешают. так и до маразма может дойти - чтобы не дай бог проехать по ПЧ участок метров 200, нужно проехать 5000 метров кругами по тротуарам, да и то - не факт, что получится.

В соответствии с ПДД - да. Хоть это и моразм, но это ПДД. Мне вкатали предупреждение бойцы ГАИ за то, что также хотел обойти стройку 10м по ПЧ. Очень грамотно расписали о наличии тротуара с противоположной стороны и о методах попадания на него. Причём на возвражение, что до перехода необходимо вернуться 200 м, ответили: "Лучше пройти сейчас 200м ногами, чем потом километры наяривать в коляске".

Azis, так я ж объясняю, даже если перейти на другую сторону - задача не решится, тротуар там не сплошной. т.е. единственный выход поступить по ПДД - плюнуть на тимирязьева и ехать окольными путями. но выход ли это?

kir102:

Azis, так я ж объясняю, даже если перейти на другую сторону - задача не решится, тротуар там не сплошной. т.е. единственный выход поступить по ПДД - плюнуть на тимирязьева и ехать окольными путями. но выход ли это?

Это не выход, но, к сожалению, дядечке в погонах это не разъешнишь. У него инструкция - ПДД, а остальное КоАП.

myltiki, он привел именно толкование, т.е. то как он для себя понимает пдд. но это не значит, что так и есть на самом деле.

ну вот мы и вернулись к истокам (: итак, что же это за зверь такой "невозможность движения", кто ее в конкретной ситуации определяет и исходя из каких критериев?

Полностью согласен с вами. Если велосипедист вылетает на перекрёстке на красный свет и врезается в машину, повредив её, то по-моему, виноват должен быть именно он. Опять же, я привёл реальный пример. С помощью велосипеда был помят минивэн. Нарушитель скрылся.

Так и вижу велосипедиста собирающегося в аптеку - аккуратненько так надевающего контактные кроссовки, лосинки, майку специальную, велошлем, перчатки, очки велосипедные, обновить запас воды во фляжке, снять и вынести из дома велосипед. Ага, СРОЧНО ведь ехать нужно. icon_lol.gif

Да уж. Но если посчитать, сколько нужно автомобилисту - сходить в гараж, помыть машину, прогреть, заправиться, колёса подкачать.... Я бы сказал, на велосипеде в аптеку быстрее.

Перетиралось уже по сотому разу, идем стопервый. Велосипедист рискует не только своей шкурой, но и подставляет автомобилиста.

Ну вот тот кто неправильно припарковался, тоже подставляет. Но к ним у вас почему-то тёплые отношения.

localhost, еще раз могу повторить: ПДД не запрещают движение велосипедиста по ПЧ. и точка. эта формулировка ничем не противоречит формулировке "разрешают при определенных условиях"

оговорки, с которыми это разрешается делать - это предмет отдельного разговора. как видно из этой темы, ПДД не предоставляет четкое определение термина "невозможность движения" (там вобще определение такого термина отсутствует), так что каждый водитель определяет для себя критерии "невозможности" сам.

по поводу стоянок для велосипедов. есть одна существенная деталь: велосипед сам по себе не может стоять. он двух колесный, и в состоянии покоя - падает. + его можно умыкнуть без подручных средств, если он не "привязан". так что стоянка для велосипеда это не просто пустое заасфальтированное место. такая стоянка подразумевает некоторое инженерное сооружение, специально созданное для подобных целей. в минске такие наблюдаются на ~ два порядка реже чем стоянки для авто (и на ~ четыре порядка реже чем просто места, где можно оставить свою машину без нарушений пдд). простой пример: ТЦ Корона. вроде бы есть парковка для велосипедов. аж на целых два (да еще и убогая. не каждый вел туда засунеш). при этом для авто - сколько там парковочных мест?

Azis:

kir102 :

Azis, так я ж объясняю, даже если перейти на другую сторону - задача не решится, тротуар там не сплошной. т.е. единственный выход поступить по ПДД - плюнуть на тимирязьева и ехать окольными путями. но выход ли это?

Это не выход, но, к сожалению, дядечке в погонах это не разъешнишь. У него инструкция - ПДД, а остальное КоАП.

Во-во... оно самое. Как это не выход? так поступать закон не запрещает? Нет. Значит это вполне доступный вам выход из сложившейся ситуации.

Просто вы не хотите им пользоваться и руководствуетесь при этом массой разных причин, совершенно далеких от вопросов дорожного движения и его безопасности.