Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Велосипедист, с которого начались все эти дебаты пятистраничные, был уверен что выполняя это пересечение ходом на скорости 50-55 км/ч он ничего не нарушает.

Было бы оч любопытно взглянуть на велосипедиста, способного развить такую скорость на тротуаре... Помниццо, это нормальная такая скорость для шоссейника. На Тур де Франс суперперцы на супершоссерах выдают среднюю в 45 км/ч. Имхо, единственный вариант - втапливать нипадецки со склона типа как возле цирка... Да и то... Пешики, опять же...

Dervik:

неужели никакого инстинкта самосохранения ? ...

есть инстинкт. посмотрел на машины слева, предугадал его поворот, притормозил...

это всё благодаря опыту...

Abadonna:

Велосипедист, с которого начались все эти дебаты пятистраничные, был уверен что выполняя это пересечение ходом на скорости 50-55 км/ч он ничего не нарушает.

Было бы оч любопытно взглянуть на велосипедиста, способного развить такую скорость на тротуаре... Помниццо, это нормальная такая скорость для шоссейника. На Тур де Франс суперперцы на супершоссерах выдают среднюю в 45 км/ч. Имхо, единственный вариант - втапливать нипадецки со склона типа как возле цирка... Да и то... Пешики, опять же...

с Атланта горочка вниз идёт, + ветер.

Так говорите как будто не катались ниразу.

На Маяковке 64 км/ч, с горки.

Abadonna, насчет скорости это не ко мне, за что купил, за то продал

Wyid:

... еду по тротуару (от Анланта вдоль г-цы Виктория) 50-55 км/ч, ...

- В 2009 году в городе Минске произошло 4 ДТП по вине велосипедистов, в которых пострадали 4 человека. Также в прошлом году было 12 наездов на велосипедистов.

http://guvd.gov.by/news/906.html

4 дтп по вине велосипедистов, 12 - не по их вине, следовательно по вине водителей. Неплохое соотношение, да? А шума то скока в этой ветке..

Полагаю те 12 дтп совершены на проезжей части, и вины велосипедиста в ней нет - значит они как то могут передвигатся там -)

А вообще ссылка очень хороша для разрешения одного старого спора. Когда статистика по республике показывает 180 дтп с велосипедистами за год, все хватаются за голову и предлагают в Минске вешать на всех жилеты, сгонять на тротуары и прочее. И я тогда утверждал что как раз в Минске с этим все хорошо, а всю вело статистику делают забулдыги на периферии, и вот - теперь есть доказательство.

Eddy:

теперь к ситуации - как вы едете по тротуару никого не интересует, речь идет исключительно о пересечении тротуара и ПЧ, хотите чтобы это был выезд с прилегающей территории - пусть будет именно пересечение с выездом. Велосипедист, с которого начались все эти дебаты пятистраничные, был уверен что выполняя это пересечение ходом на скорости 50-55 км/ч он ничего не нарушает. Вы то же так считаете?

не нарушает,

-пересечение тротуара с выездом с дворовой территории- перекрестком не является

-скорость движения по тротуару велосипеда не регламентируется

- водитель выезжая из дворой территории обьязан уступить (пропустить) пешеходов, велосипедистов, движущихся по тротуару - чего кстати они не делают никогда, велетая и тормозя только перед дорогой ,жадно выискиваая дырку, что бы вщемиться в поток, хотя должны снизить скорость и сомтреть по строронам До тротуара

- велосипедист обязан переводить велосипед при пересечении ПП по пешеходному переходу, еще ниразу не видел пешеходного перехода на пересечениях тротуара и выезда из дворовой територии.

таким образом имеем- что летя 55 км велосипедиста спасет только чувство боязни за свою ..опу, которое заставит его притормаживать в таких местах, а не вылетать на 50 км /ч. хотя на счет скорости кто то погорячился и сосветовал бы нормально настроить велокомп.

Sanantem:

Prada Sport, я тоже многое считаю в этом мире жестоким и несправедливым. Но какую правовую оценку вы ждете? 1. все кинутся поливать грязью велосипедистов, 2. все кинутся хаять водителей бмв?

Такими постами можно только троллей позвать.

Сбросьте негатив. И мразей станет на свете меньше.

У минских водителей всего 2 беды: велосепидисты и БМВ

Жалко, что БМВ велики не выпускает, это был бы МЕГООТМОРОЗОК

Любопытная статистика. Ветка "дуром велосипедистов" с начала месяца набрала 7 страниц, а "автомобильный дурдом" - 24. При том что в Минске за весь год было 12 ДТП с участием велосипедистов (в которых велосипедист виноват лишь в 4х). И 92 авто аварии за день (12 мая) у автомобилистов. Тоесть вело веточка меньше всего в 3 раза чем автоветка, при том что аварий с велосипедом меньше не то что на порядок, а на несколько. Какой вывод можно сделать из этого про наших автомобилистов? -) плохому танцору...?

я например, как имеющий 11 лет стажа, имею зуб на штук 10 факторов, которые мне не нравятся на дорогах, но велосипедисты почему то не входят даже в 20ку. Отчего же эта ветка процветает? Может у водителей комплексы какие то? других причин не вижу..

Вот мотоциклов сколько развелось, так они еще и по 200 летают, и если в машину впиляццо - мало не покажется всем, и на тротуар вылететь могут - а ветка про них каких то 11 страниц с начала основания.

Хм?

pentium-3-733:

[

У минских водителей всего 2 беды: велосепидисты и БМВ

Жалко, что БМВ велики не выпускает, это был бы МЕГООТМОРОЗОК

не не- мотоциклистиов забыл. они ж летают за 200, их в зеркала не видно- прям стелсы

ПИТъ:

Eddy :

теперь к ситуации - ... речь идет исключительно о пересечении тротуара и ПЧ, .... хотите ... пусть будет именно пересечение с выездом. Велосипедист ... был уверен что выполняя это пересечение ходом на скорости 50-55 км/ч он ничего не нарушает. Вы то же так считаете?

не нарушает,

- пересечение тротуара с выездом с дворовой территории- перекрестком не является

ну и при чем здесь это ?

-скорость движения по тротуару велосипеда не регламентируется

а какое вообще отношение скорость где там в другом месте имеет к пересечению ходом ПЧ?

- водитель выезжая из дворой территории обьязан уступить (пропустить) пешеходов, велосипедистов, движущихся по тротуару ...

обязан, но в вопросе водителя вообще нет, речь идет о правомерности действий велосипедиста

- велосипедист обязан переводить велосипед при пересечении ПП по пешеходному переходу, еще ниразу не видел пешеходного перехода на пересечениях тротуара и выезда из дворовой територии.

Да пешеходного перехода там нет.

таким образом имеем-

целых четыре заявления ни одно из которых не имеет отношения к ситуации и каким образом из этого следует тезис о законности действий велосипедиста? Не понимаю

Abadonna:

Eddy, человек толкающий ТС, пусть даже и "воздействующий на органы управления" типа руль водителем, формально, не является.

Это почему? читаем вместе

водитель – физическое лицо, управляющее транспортным средством, за исключением ...

и

управление транспортным средством – воздействие на органы управления транспортного средства, приведшее к изменению его положения относительно первоначального;

то есть по нашим ПДД Бонд, руливший своим бмв с телефона по парковке, - водитель этого самого авто и тогда когда лежал в нем на заднем диване и тогда когда прятался за углом вне авто.

вас похоже ввела в заблуждение фраза " при этом находящееся в нем" - перечитайте еще раз - это относится к инструкторам/экзаменаторам ПДД, а не к водителям вообще.

Так что человек, ведущий велосипед, это и водитель велосипеда (согласно 2.8 и 2.74) он же велосипедист, и пешеход (согласно 2.46) Вот такая фигня. На основании чего предлагаю таки вам вернутся к вопросу о признании двойственности

Далле, сразу два отступления

1. давайте не будем возвращатся к вопросу об обязанности авто уступить - она есть и все, что тут обсуждать? я специально убрал из ситуации всех кроме велосипедиста, чтобы обсуждать законность действий исключительно его.

2. и ес-но я согласен что целостность логики пдпд весьма сомнительна

Тут опять имеет место быть кривое определение. С одной стороны, прилегающая територия "прилегает к проезжей части", с другой она же содержит в себе и проезжую часть и прочие элементы дороги... Если рассматривать данное определение буквально, то любая точка прилегающей територии не может быть проезжей частью, та как прилегающая територия начинается там, где кончается проезжая часть. Если на прилегающей територии нет проезжей части, то: велосипедист может ездить как угодно, метр считать неоткуда; проезжать на парковки, заправки и т.п. механические ТС не имеют права, кроме как для обслуживания расположенных там объектов, при отсутствии иных возможностей подъезда и при наличии белой/желтой полосы... Выезд с прилегающей територии находится на прилегающей територии, не является проезжей частью со всеми вытекающими... Как жить? Короч, пошел писать вопросов на форум угаи минисполкома... Может к осени чего нить ответят.

как жить? очень просто вы сами указали что прилегающая территория содержит в себе проезжую часть согласно определению, следовательно ваш вывод о то, что выезд не является пч, потому как на прилегающей территории пч мол вообще нет неверен.

И кстати в определении прилегающей территории есть и критерий разделения - сквозной проезд. То есть ПЧ, не предназначенные для сквозного проезда через эту самую прилегающую территорию, пребывают внутри нея совершенно законно, выезд понятно из их числа

Вот тут мы действительно имеем аналогию с границами пч на перекрестке. Ибо у края одной из ПЧ прилегающая территория заканчивается, а другая пч находится прямо внутри ее