Ответить
  • DAB Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DAB Senior Member Автор темы

    571

    23 года на сайте
    пользователь #326

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 19 ноября 2003 10:37 Редактировалось Frog_, 34 раз(а).

    Народ, подскажите если кто пользовался - какие недостатки. А то зашел недавно на "http://www.webmoney.ru/sydescribe.shtml", увидел слово "транСакция" и теперь сомневаюсь - может это вообще какие- нибудь ПТУшники кидалово придумали :-?

    *******************

    Webmoney
    Получить аттестат Webmoney...
    *******************
    edit by Артёмка
    С 1 марта 2015 года, кто хочет использовать WMB требуется пройти идентификацию, получив аттестат не ниже начального, подробнее
    Автоматическое получение начального аттестата за недорого
    При пополнении R кошелька через систему Юнистрим, Contact или Анелик денежным переводом по РФ на сайте perevod.webmoney.ru
    При пополнении Z или E кошелька через систему Contact денежным переводом на сайте perevod.wmtransfer.com по территории следующих стран:
    Азербайджан
    Армения
    Казахстан
    Кыргызстан
    Молдова
    Таджикистан

    Вариант удаленного получения аттестата

    Нотариально заверенные документы.
    Или гражданство РФ и регистрация на портале гос.услуг.
    Или 6 WMZ и записать VideoID.

    Ответы на вопросы относительно системы электронных расчетов WebMoney, вы можете получить на сайте http://wmtransfer.by/faqs.asp, а также по телефону: 8 017 283-28-28

    Позиция Онлайнера по поводу объявлений такая:
    выдержки http://wmtransfer.by/jur4.asp
    код выделить все
    - Физические лица-держатели вправе использовать электронные деньги, в том числе эмитированные нерезидентами, для оплаты товаров, работ, услуг, а также совершения иных гражданско-правовых сделок с соблюдением требований законодательства Республики Беларусь.
    - использование электронных денег – передача электронных денег держателем другому лицу, в том чисте из одного электронного кошелька в другой электронный кошелек, в оплату товаров, работ, услуг, а также при совершении иных гражданско-правовых сделок в соответствии с законодательством Республики Беларусь, за исключением погашения и распространения электронных денег;
    - Погашение электронных денег физическим лицам на территории Республики Беларусь осуществляется только банком-эмитентом, агентом, являющимся банком, агентом – республиканским унитарным предприятием "Белпочта" (далее – РУП "Белпочта" ), банком-агентом.

    Что делать если указали неправильные данные при зачислении WMB
    Способы пополнения:
    1.
    а) Как пополнить кошелек Webmoney в белорусских рублях WMB Тарифы за пополнение
    б) Пополнить кошелек Webmoney в долларах WMZ, евро WME, российских рублях WMR, в гривнах WMU по официальному списку пополнения https://www.webmoney.ru/rus/inout/topup.shtml
    С банковской карты с комиссией от 0 до 2,6% с учетом лимитов на аттестат от формального с паспортом и выше
    в) Пополнить кошелек Webmoney в долларах WMZ, евро WME, российских рублях WMR можно обменяв ваши WMB через биржу обмена валют, в гривнах WMU, в тенге WMK, в биткоинах WMX, в золоте WMG меняем там же через промежуточные валюты, прямой обмен не поддерживается.
    2. В Интернет искать обменники, проверять их честность и качество работы.
    3. Временно не работает

    Короче подходишь к оранжево синему терминалу с наклейкой Кредэкс наживаешь на кнопку Вебмани, там возможность оплатить 4 валюты WMZ WMB WMR WME, Выбираешь , указываешь счет, вносишь бабло, и вуаля.... с тебя сняли 5% а курс НацБанк +2% и все! Платеж доходит моментально и ждать его сутками не нужно....))))

    (C) by Rometotalwar

    Способы вывода:
    1. Как вывести с кошелька WMB деньги
    2. Как вывести с кошелька WMZ, WME деньги или обменяв через биржу обмена валют на WMB, по пункту 1
    3. Как вывести с кошелька WMR деньги

    Легальные способы приема WMB в нашей стране Юр. лицами и ИП
    1. Технобанк
    2. ЕРИП (ака РАСЧЕТ)

    Действительно по состоянию на 1.01.2013. Если кто обнаружит новые изменения в законодательстве - просьба сообщать в тему.

    Способы узаконивания доходов вебмани для физлиц в порядке наименьшей геморойности, там где честным способом узаконить нельзя:
    — Басня про выигрыш в не белорусских казино и легкая оплата подоходного налога 12%.
    — Басня про разные одноразовые(!) работы до 10 бв по устной договоренности согласно ст.160 и 162 ГК РБ с другими физлицами из Нигерии и Китая. Преимущество - никаких не надо документов и договоров. Оплата подоходного налога 12%.
    — Просто мычать в налоговой без определенных пояснений откуда денюшки (наподобии покойная бабушка 10 лет назад подарила), если заранее известно, что раскопать откуда доходы и есть ли НПД - невозможно. Налоговая просто тупо сдерет 12%.
    — Басня про репетиторство онлайн, учителям в самый раз, фишка в том, что не требует регистрации ИП согласно ст.295 НК РБ, главное точно косить под обучающий процесс и не заняться тем обучением, которое требует диплома. Деятельность классифицируется по коду 80424 ОКЭД РБ. Требуется простая регистрация в налоговой как физлицо. Оплата единого налога. Также подходит для физлица предоставление секретарских услуг и услуг по переводу по интернету. Код 74850 ОКЭД РБ. Тоже единый налог.
    — Документально зафиксированный подарок по сговору от любых физлиц лиц, в том числе и иностранных, до 33,1млн.руб в год налог платить не надо. В 2012 году эта цифра была 26,5млн.руб. До 2012 года эта сумма была 500 бв. (ст.163 п.1.18 НК(ОсЧ) РБ)
    — Документально зафиксированные займы и возвраты займов по сговору от граждан РБ, налог платить не надо. Займ на срок более года от иностранных лиц с 2012 года стал облагаться налогом.
    — Попытаться умело оформить в качестве иностранной безвозмездной помощи (Декрет №24 от 28.11.2003). Вебмастера могут установить на своих крупных сайтах merchant для сбора милостыни(пожертвований). ИБП в сумме до 500 БВ в месяц оформляется простым уведомлением в департамент по гуманитарной деятельности. Налог не платится, но как уже показала практика, на ИБП налоговая реагирует нервно.

    - После удачного узаконивания можно конвертировать в WMB и обналичивать без выезда за кардон.
    - Моментом получения дохода считается момент поступления электронных денег на кошелёк. Именно с этой суммы и исчисляется налог, эту поступившую сумму за такую-то дату и нужно вносить в декларацию. Момент обналичивания и комиссии банков не имеют значения.
    - Все операции на кошельках WMB запросто проверяются нашей налоговой в Технобанке. Операции по иностранным кошелькам просто так не видны, но, в случае финансового расследования, должен быть налегке послан запрос в чужую страну, откуда с вероятностью 99,9% вернётся ответ со всей информацией по операциям в иностранных кошельках.

    Способы траты или обналичивания wmb физлицами без уплаты налога в порядке наименьшей паливности:
    — не пользоваться wmb ваще, а лучше все деньги отдать московским гопникам, пароль от wmid забыть. :)
    — надежные, но нелегальные менялы
    — покупка с левого(!) кошелька барахла по частным объявлениям у таких же физлиц *
    — покупка с левого(!) кошелька барахла в интернет-магазинах *
    — оплата с левого(!) кошелька себе коммунальных услуг *
    Чего делать нельзя лишний раз:
    — не связываться с переводами на EasyPay (почти гарантирован слив инфы в налоговую)
    — не оперировать большими суммами wmb (привлекается внимание технобанка и налоговой) **
    — не обналичивать wmb в технобанке (привлекается внимание самого банка)
    — не использовать wmb на wmidе с реальными данными аттестата, на который принимаете платежи от заработка (не облегчайте работу органам по добыче доказательной базы)

    * По правилам системы WM, регистрация WMID с ложными данными или владение несколькими такими WMID, запрещена и при выявлении нарушения ведёт к блокировке всех кошельков. Поэтому, если вы не умеете технически оперировать несколькими или левыми ВМИДами, то не регистрируйте новый ложный WMID.

    ** Понятие "большая сумма" имеет очень расплывчатый характер и в каждой налоговой в определённый момент времени трактуется по разному. Особое внимание стоит уделить цифре 1000 базовых величин, так как за доход при НПД или за сокрытие налогов на эту сумму и больше может наступить уголовная ответственность (ст.233 и 243 УК РБ). В этом случае, реальные источники доходов могут быть раскрыты.
    (C) by volkovysk

    Актуально по состоянию на декабрь 2012
    Блокировки в системе Webmoney. Краткий "путеводитель".
    Наверное многие из вас не раз встречали вопли в интернете о необоснованных блокировках, вымогательствах системы вернуть свои кровные деньги и откровенной частой неадекватности сотрудников системы при разбирательствах. Всё это делается не всегда в рамках законодательства, которого система Webmoney не боится, и беспощадно. И действительно, по жесточайшести даже наш царь мог бы позавидовать Webmoney, а правила системы выстроены специально так, что практически большинство их не может не нарушить. В связи с этим найти причину для блокировки не сложно, как говорят менты: был бы человек, а статья найдётся. На сегодня актуальны три статуса ВМИДа:
    — Обслуживается
    — Обслуживание приостановлено. В скобочках может быть указан вид ограничения.
    — Отказ в обслуживании ( В простонародье "красный аттестат" )

    В каких типичных случаях может включатся временная блокировка - обслуживание приостановлено:
    — За использование в комментариях к переводам стоп-слов типа наркотики, оружие, проституция и тп. Срабатывает робот системы.
    — За получение претензии на свой ВМИД от другого участника системы.
    — За приход вам грязных денег или перевод на грязный чужой кошелёк независимо от вашей вины. После блока будет допрос в арбитраже с гемором.
    — При обнаружении регистраций нескольких своих ВМИДов или ложных данных в аттестате. Блокировка снимается после процедуры присоединения и изменения данных. Некоторая школота нарегистрируется так, что присоединить и изменить ничего уже не в силах из-за сложностей процедур. Дело висяк выходит. Часто за ложные данные дают отказ в обслуживании.
    — За просрочку выплат кредитов в кредитном сервисе credit.webmoney.ru. Срабатывает автоматически, не блокируется только возможность обмена на wm.exchanger.ru
    — При обнаружении кредитований за проценты и обменные операции без фиксации деятельности не по правилам системы. Все онлайнеровские менялы рискуют попасть под блок.
    — При обнаружении приёма платежей при предоставлении услуг и товаров не по правилам каталога Мегасток http://megastock.ru/Doc/docs.aspx
    — При неудачном переносе программы Keeper Classic на другой комп, или установкой Keeper Classic на непонятные компьютерные системы, или внесение изменений в Keeper Classic на программном уровне. Программа Keeper Classic передаёт в Webmoney конфигурацию вашего компа и робот системы может расценить какие-то действия попыткой взлома вашего ВМИД или нарушения технических инструкций системы.

    За что арбитраж может применить высшую меру наказания - отказ в обслуживании:
    — За всё что угодно, причём даже и не всегда справедливо. Зависит от арбитра и его вредности. За любые подозрения, рожа ваша не понравилась, тон при разговоре, выпендрёж, препирательства, шантаж другими конкурентными платёжными системами, за любую грубость. В правилах системы есть пунк об одностороннем отказе в обслуживании без объяснения причины и без уведомления. (смотрите пункт 9.3)
    — За отказ получать вами начальный или персональный аттестат, когда это требует арбитраж. За такое 100% бан влепят. Выход тут один - соглашаться на получение аттестата, хоть время затянете.
    — По обвинению в нарушении соглашения о борьбе с незаконной торговлей, финансовыми махинациями и отмыванием денежных средств
    — За допуск чужого лица в свой ВМИД или за пользование чужим ВМИДом даже по разрешению. За передачу или приём ключей, сертификатов, паролей от третьих лиц. Это является прямым нарушением правил системы.
    — За участие в пирамидах, лохотронах, всяких левых буксах и почтовиках для школоты, ибо они по факту занимаются нечестной хнёй. Это не всегда, но может послужить поводом к бану.
    — За отказ вернуть грязные деньги сомнительного происхождения по сделкам, которые никак не фиксировались. Обычно такое бывает при прямом переводе с кошелька на кошелёк неизвестно за что. Система Вебмани изначально не по закону рассматривает вас, как конечного выгодоприобретателя от мошеннических транзакций или участника преступного сговора. Доказывать, что вы не козёл придётся вам, не докажете - считаетесь козлом, поэтому сделки лучше фиксировать в сервисах самой системы, иначе вас любой муфлон может подставить, а все расходы система возлагает не на мошенников даже, а на конечных третьих лиц.
    — За отказ выполнять любые решения арбитража и системы.
    — Ну, и так как всё это происходит в России, то не маловажную роль играет и бюрократическо-блатной фактор. Это когда кто-нибудь, с помощью знакомых в системе, инициирует блокировку кошельков конкурентов.

    Отказ в обслуживании является необратимым и пожизненным. Это значит, что вы никогда не сможете использовать в системе данные, указанные в вашем аттестате: ФИО, адрес, паспорт.

    Дополнительные особенности:
    — Не клянчите постоянно ответ на вопрос в чём причина блокировки. Если вам не хотят отвечать причину, то и не скажут. Вы только можете спросить, что необходимо исправить и сделать для возобновления приостановленного обслуживания. Если у вас аттестат ниже начального, то практически всегда просят получить персональный, учтите это и старайтесь не попадать под блокировки по глупости.
    — Если вы знаете, что на вашем ВМИДе есть грубые неоднократные нарушения системы и закона, которые наверняка видны, то можете не выполнять требования арбитража и не получать никаких аттестатов за зря, вам всё-равно дадут отказ в обслуживании после.
    — Потребовать удалить WMID полностью нельзя, он остаётся вечно в системе со всеми данными, можно только добровольно попросить полный отказ в обслуживании или приостановить работу WMID на неопределённый срок.
    — Инфа для нарушителей. При обращении в техсаппорт, на форум Webmoney и особенно в арбитраж, если вы вызываете подозрения, то ваш WMID могут проверить на нарушения. Учтите, что это палево и лишний раз не светитесь. А если уже началось какое разбирательство в арбитраже, то ваш WMID обязательно досконально проверят, будте готовы к последствиям.
    (C) by volkovysk

    Куратор ветки Frog_

  • pr0ksima Junior Member
    офлайн
    pr0ksima Junior Member

    50

    16 лет на сайте
    пользователь #132381

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 23 февраля 2010 01:37
    Gusss2006:

    Чек технобанка точно такой же чек как и любой получаемый при оплате в кассе банка, платить можно и за квартиру и за телефон и за интернет.

    да, только ведь на нем нет росписи кассира, и выглядит он так, что такую бумажку можно напечатать в ворде любому....

    вот это и смущает людей....

  • S100 Senior Member
    офлайн
    S100 Senior Member

    1982

    15 лет на сайте
    пользователь #153113

    Профиль
    Написать сообщение

    1982
    # 23 февраля 2010 08:23
    Efes2k:


    Дело в том , что я студент , и дело с налоговой не имел , но догадываюсь веселого мало самому подавать декларацию о доходах или что там надо Да , 200usd за транзакцию это конечно не дело , но мне тут подсказали, что можно снимать в рублях - 1.5-2млн за раз, что уже совсем не плохо , хотя мы и теряем на курсе немного. По сути мне надо самый простой способ, с минимальной потерей денег при этом.

    Если можно дайте инфо тут или в личное где можно снимать по 1,5- 2ляма за раз.

  • Efes2k Member
    офлайн
    Efes2k Member

    284

    14 лет на сайте
    пользователь #231782

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 26 февраля 2010 00:43

    заказал на днях эту карту Webmoney Banque(PowerCheque/NxPay) - при оформлении потребовала ввести Имя\Фамилию в обязательном порядке. Это у всех так ? мне казалось что карта анонимная.

  • Evolvermeister Neophyte Poster
    офлайн
    Evolvermeister Neophyte Poster

    18

    16 лет на сайте
    пользователь #125993

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 26 февраля 2010 12:48

    У меня никак не получается снять деньги с карточки NxPay (Гомель, пробовал банкоматы приор, белвнешэконом, беларус, москва-минск и др. с логотипом Plus). Пару страниц назад тут говорили, что также не получалось, а потом получилось. Что именно делалось? В каком банкомате снималось? В каком городе? Был ли на том банкомате логотип Star?

    Плиз хелп, а то меня это уже напрягает: денег никто не даёт, зато штрафов за мои попытки сняли уже баксов 10.

  • Cabelman Neophyte Poster
    офлайн
    Cabelman Neophyte Poster

    24

    15 лет на сайте
    пользователь #153967

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 28 февраля 2010 16:54

    Это работает?

    Новость на webmoney.ru

    Кто-то пользовался?

  • 3281 Senior Member
    офлайн
    3281 Senior Member

    4275

    22 года на сайте
    пользователь #3281

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 28 февраля 2010 20:01

    Cabelman,

    БеларусБанк: понадобится пластиковая карточка БелКарт-М, Maestro или VISA Electron.

    Необходимо выполнить перевод денег с карт-счёта на карт-счёт, в банкомате или инфокиоске.

    Номер карточки: XXXX XXXX XXXX XXXX | Срок действия: 12/14 | Сумма: XXXXX BYR

    После того как оплатите, обязательно свяжитесь с нами, указав ваш номер заявки: ID = XXXX

    Мы вручную проверим поступление средств и если всё в порядке перечислим вам XX.00 WMB

    Что-то тут нулем процентов и не пахнет.

    Во-первых, комиссия на перевод с карты на карту у Беларусбанка например 1,5%.

    Во-вторых, комиссия сервиса 1,6%.

    В третьих, стремно просто переводить на какой-то мутную карточку деньги.

    А так курс WMZ->WMB на данный момент неплохой.

    Категоричность суждений есть признак слабости ума
  • andgon Senior Member
    офлайн
    andgon Senior Member

    3085

    22 года на сайте
    пользователь #1670

    Профиль
    Написать сообщение

    3085
    # 28 февраля 2010 21:22

    А так курс WMZ->WMB на данный момент неплохой.

    2730 - неплохой ??????

    уж лучше у барыг на онлайнере

  • 3281 Senior Member
    офлайн
    3281 Senior Member

    4275

    22 года на сайте
    пользователь #3281

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 28 февраля 2010 21:43

    Ну да. Я имел в виду WMB->WMZ. 2921 - выгоднее, чем на бирже.

    Категоричность суждений есть признак слабости ума
  • wp Senior Member
    офлайн
    wp Senior Member

    697

    19 лет на сайте
    пользователь #25157

    Профиль
    Написать сообщение

    697
    # 1 марта 2010 22:47

    мне казалось что карта анонимная

    Нет, вебмани не предоставляют анонимных способов обналички.

    невыносимая легкость бытия
  • GAlexei Senior Member
    офлайн
    GAlexei Senior Member

    1531

    17 лет на сайте
    пользователь #97955

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 2 марта 2010 01:32
    wp:

    мне казалось что карта анонимная

    Нет, вебмани не предоставляют анонимных способов обналички.

    Ну карта может быть и анонимной, но при оформлении всё равно придётся указать данные для идентификации. Иначе и быть не может - слишком много мошенников в сети, если бы была возможность вывести деньги анонимно, было бы трудно потом развернуть всю цепочку.

  • Efes2k Member
    офлайн
    Efes2k Member

    284

    14 лет на сайте
    пользователь #231782

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 2 марта 2010 02:28
    GAlexei:

    wp:

    мне казалось что карта анонимная

    Нет, вебмани не предоставляют анонимных способов обналички.

    Ну карта может быть и анонимной, но при оформлении всё равно придётся указать данные для идентификации. Иначе и быть не может - слишком много мошенников в сети, если бы была возможность вывести деньги анонимно, было бы трудно потом развернуть всю цепочку.

    Наверно не правильно выразился.Я спрашивал будет ли на карточке информация обо мне .Как выяснилось нет-с вебмани позвонили и все разъяснили.

  • NetSpider Neophyte Poster
    офлайн
    NetSpider Neophyte Poster

    10

    22 года на сайте
    пользователь #1363

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 2 марта 2010 20:04

    Подскажите какую карту лучше заказать чтобы можно было снимать в РБ 1-2К в месяц и при этом терялся наименьший процент Webmoney Banquecard (PowerCheque/NxPay) или Webmoney Dinero mastercard. И через банкоматы каких банков можно снимать деньги.

    Спасибо

  • Xenos Senior Member
    офлайн
    Xenos Senior Member

    7028

    19 лет на сайте
    пользователь #37928

    Профиль
    Написать сообщение

    7028
    # 3 марта 2010 00:07

    NetSpider, считай проценты на сайте вебманей по этим картам. Если Банкард-НХпей, то еще и ищи в Беларуси банкоматы Plus.;)

  • NetSpider Neophyte Poster
    офлайн
    NetSpider Neophyte Poster

    10

    22 года на сайте
    пользователь #1363

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 3 марта 2010 00:25
    Xenos:

    NetSpider, считай проценты на сайте вебманей по этим картам. Если Банкард-НХпей, то еще и ищи в Беларуси банкоматы Plus.

    Ну выгодней вроде Banquecard, а есть у нас такие банкоматы ?

  • Evolvermeister Neophyte Poster
    офлайн
    Evolvermeister Neophyte Poster

    18

    16 лет на сайте
    пользователь #125993

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 3 марта 2010 14:27
    NetSpider:


    Ну выгодней вроде Banquecard, а есть у нас такие банкоматы ?

    На банкомате должен быть логотип Plus, таких много.

    Однако замечу, что теперь они присылают только NxPay, и у меня с неё до сих пор не получалось снимать деньги, на письмо в техподдержку мне ответили, что пока деньги не снимать, и по этой проблеме запрос отправлен в банк-эмитент карточки. Сколько теперь ждать - хз.

  • Panenka Member
    офлайн
    Panenka Member

    411

    15 лет на сайте
    пользователь #179332

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 6 марта 2010 22:39

    помогите разобраться пожалуйста.

    никогда вебманями не пользовалась (разве что как-то за мобильный телефон 2000 тыр платила), а тут (на забытый уже в общем кошелек) друг прислал 100 уё.

    в общем что с этими уё можно сделать? где менять/обналичивать? или на что в нете тратить?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1565

    17 лет на сайте
    пользователь #103654

    Профиль

    1565
    # 6 марта 2010 22:54
    Panenka:

    помогите разобраться пожалуйста.

    никогда вебманями не пользовалась (разве что как-то за мобильный телефон 2000 тыр платила), а тут (на забытый уже в общем кошелек) друг прислал 100 уё.

    в общем что с этими уё можно сделать? где менять/обналичивать? или на что в нете тратить?

    wmbelarus.com

    интернет, коммуналка, телефоны...

    либо же я могу вам за 100 wmz предложить 90$ наличными, если деньги нужны)

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором tut (8 марта 2010 17:04)
    Основание: пункт Правил 3.5.16 (в Барахолку!)

  • Citron Senior Member
    офлайн
    Citron Senior Member

    9834

    20 лет на сайте
    пользователь #21749

    Профиль
    Написать сообщение

    9834
    # 7 марта 2010 18:21

    либо же я могу вам за 100 wmz предложить 90$ наличными, если деньги нужны)

    Это за 10% что ли???? Фигасе!

    Panenka, вы на барахолке посмотрите, там дешевле договоритесь - 2-3-5%%.

    Вот здесь, если не в курсе:

    http://baraholka.onliner.by/baraxolka.php?fkeyw=wmz&submit=%CD%E0%E9%F2%E8&f=219

    Hakuna matata!
  • Panenka Member
    офлайн
    Panenka Member

    411

    15 лет на сайте
    пользователь #179332

    Профиль
    Написать сообщение

    411
    # 7 марта 2010 19:01

    Citron,

    пасип - буду смотреть) а пока только за инет заплатила

  • Vedmed Senior Member
    офлайн
    Vedmed Senior Member

    1855

    17 лет на сайте
    пользователь #90900

    Профиль
    Написать сообщение

    1855
    Пацак пацака не обманывает. Это некрасиво, родной.