Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

pkrasnop:

...

Что я могу конкретно предложить, так это уменьшить скорость в городах по-умолчанию до 50км/ч. Потому что уровень подготовки водителей, а также организация ДД (в том числе и в таких базовых вещах как чёткие знаки и разметка) оставляют желать лучшего.

да не будет такого - народ, которому "лучше пол дня потерять, потом за полчаса долететь" не поддержит... И как уже неоднократно заявлялось, "мы за цивилизованной Европой не пойдем" - это там пропускная способность максимальна при отсутствии затыков, у нас же она максимальна при максимальной скорости проезда между затыками.

jsn:

...

а за кольцевой совсем другая жизнь, и кстати помоему все смертельные случаи с велосипедистами там.

это точно... В Минске ПДД хоть как-то пытаются соблюдать, а там совсем некому...

Eddy:

И пусть будут пересечения, как неизбежное зло. Вы упускаете простой момент - эти пересечения все равно придется решать и организовывать. а ведь это самое правильное решение - база взаимное уважение и все довольны, типа я пропускаю пешеходов на зебре, а вы мне гарантируете что вне зебры мне никто не выбежит под капот, а если и выбежит, то я буду в том не виноват ни разу. И будет полное взаимопонимание, уважение и доверие. Отмороженных жестко лечим...

Когда велосипедисты ПП перелетают - это и есть ваше пересечение, тогда не жалуйтесь, это неизбежное зло. Когда зебры и лежачие через каждые 5 м - это тоже. Это реальность.

На тротуаре мне 3-х летние дети под колеса бросаются, мамаши их за руку не держат, я так не могу ездить, даже если вы мне гарантируете, что я ни разу не буду виноват.

Нет уж, пожалуйста, вы на зебре всех пропускайте, и вне зебры никого не давите, а я вам гарантировать за это ничего не смогу. Просто реальность изменилась. Автомобилей стало много. Численность населения в городах растет.

Eddy:

Создание условий для езды по ПЧ - это хороший лозунг, не более того. Это вы в Минске "зажрались", а суньтесь в города помельче, там уже вчера нуждалось в расширении половина всех основных транспортных магистралей. как с такой исходной можно создать лучшие условия для велосипеда?

Отрезать ширины? - я вас умоляю -

С такой исходной, чтобы люди не гибли.

Я нигде не предлагаю отрезать ширины. Я предлагаю использовать имеющуюся ширину, и пойти на снижение скорости потока. Тогда не надо будет создавать и регулировать новые пересечения, т.к. уже есть дорожная сеть с пересечениями и их регулированием. Надо ездить по ней, т.к. еще одну сеть все равно негде строить.

Я думаю, Минск впереди как по количеству авто на единицу площади города, так и по количеству на единицу площади или длины ПЧ. Трафик, который мне случалось видеть среди дня в Заславле, Фаниполе, Дзержинске -- так в Минске такая ситуация только рано утром в выходной бывает.

Одноэтажная застройка изначально не такая плотная, чтобы создать жесткие транспортные проблемы.

Что касается вело как транспортной технологии для крупного города - это новая технология, она пока реально улучшает жизнь людей в странах Западной Европы, у нас только начинается. И кстати, эта технология реально позволяет снизить плотность авто трафика в условиях, когда в каждой семье 2-3 личных авто.

Между Фаниполем и М1 есть дорога 6 км на Победное. Узкая дорога без обочин. Довольно оживленный трафик авто. По этой дороге постоянно и много ездят местные на вело, пожилые люди на старых дорожниках, с ведрами и корзинками, очень медленно, без света в темноте. Водители, которые там ездят, тоже местные, об этом знают, морально готовы, и прекрасно все уживаются без всяких велодорожек. Просто немножко терпимости к тем, у кого другой тип транспорта. Ну и искусственных пересекающихся потоков там нет. Просто дорога, и люди ею пользуются, на авто и на вело.

А в Минске много людей, и психов на моторах тоже много, а велосипедистов относительно мало. Хотя водители тоже уже попривыкли, по сравнению с тем, как было пару лет назад.

после птичи до фаниполя слева

От Птичи до Фаниполя ее нет вообще,

в Фаниполе она идет слева, после Фаниполя до Красной горки, опять справа, на том конец.

И весь этот путь без проблем проезжается по обочине трассы, если выполнять элементарные меры безопасности на проезде ответвлений и примыканий (развязок). А объезд ремонта перед Дзержинском - напрягает.

Вообще, широкая трасса с асф. обочиной - второе по безопасности место для вело, после лесной дорожки.

Если бы не дым, я бы оттуда и не съезжал.

Из-за чего там движение запрещать, мне не понятно.

Vervolk:

...

Вообще, широкая трасса с асф. обочиной - второе по безопасности место для вело, после лесной дорожки.

Если бы не дым, я бы оттуда и не съезжал.

Из-за чего там движение запрещать, мне не понятно.

ну ты проедься по Р28 от Заславля до Радошкович - единственное место для обгона всяких тошнотиков с 90+/-10 - обочина... Где откуда ни возмись едет велосипед... Непорядок, пацанам мешают. На М1 с этим полегче, но все равно запросто могут тошнить 120 по левой полосе, соответственно для обгона опять остается только обочина.

jsn:

Eddy (цитата):

Это вы в Минске "зажрались", а суньтесь в города помельче, там уже вчера нуждалось в расширении половина всех основных транспортных магистралей. как с такой исходной можно создать лучшие условия для велосипеда? Eddy, к сожалению в городах помельче велосипед является основным (а зачастую и единственным) транспортом. Никогда не забуду мужика едущего на обычном дорожном велике в -30 в 7 утра по мосту через днепр в орше. На работу наверное. Темно, ветер холод... да и без катафотов конечно... И как вы предлагаете запретить там ездить по ПЧ? PS ветку давно пора переименовать в "Велосипедисты на дорогах Минска - разве не ..." а за кольцевой совсем другая жизнь, и кстати помоему все смертельные случаи с велосипедистами там.

а я и не предлагаю запретить ездить по ПЧ. Я предлагаю велосипедистам или начать соблюдать ПДД, а не ездить по своим понятиям как для них лучше, или не выезжать на ПЧ, тем более что это далеко не самое безопасное место. Благо в отличии от автомобилистов уних есть законное право ехать не по ПЧ

И мужиков таких я вижу постоянно и пока эта бестолочь не соизволит поднять для своей же кстати безопасности свою задницу и не соизволит найти страшно подумать каких денег на красный фонарь с зеркалом как то положено по ПДД не будет у меня к нему ни доверия, ни уважения

Vervolk, насчет того что взаимное уважение сторон снимает многие проблемы - согласен, вот тоько уже сказал не могу я уважать велосипедиста которого жаба задушила красный фонарь купить, равно как и автомобилиста который в глухих сумерках на габаритах валит по трассе.

Eddy:

а я и не предлагаю запретить ездить по ПЧ. Я предлагаю велосипедистам или начать соблюдать ПДД, а не ездить по своим понятиям как для них лучше, или не выезжать на ПЧ, тем более что это далеко не самое безопасное место. Благо в отличии от автомобилистов уних есть законное право ехать не по ПЧ

И мужиков таких я вижу постоянно и пока эта бестолочь не соизволит поднять для своей же кстати безопасности свою задницу и не соизволит найти страшно подумать каких денег на красный фонарь с зеркалом как то положено по ПДД не будет у меня к нему ни доверия, ни уважения

И чья это проблема? Эта бестолочь едет медленно своей мускульной силой и никому не угрожает смертью, в отличие от водителей моторов. Советую никогда об этом не забывать. Я не то чтобы их оправдываю, но вы смотрите на проблему очень узко. Как будто ездить на грузовике - это богом данное право, а прежде чем ходить или ездить на веле, нужно получить согласие у водителей грузовиков.

Попробуйте посмотреть шире. Может быть, лучше запретить грузовики, из которых ничего не видно, которые не способны ни мгновенно остановиться, ни мгновенно перестроиться? Надо же было придумать такие идиотские машины!

Велосипедисты есть на дорогах - неопытные необученные бестолочи, такие, как они есть. Водители авто обязаны двигаться безопасно. Водитель автомобиля отвечает за управление энергией и массой автомобиля. Дороги - сооружения общего пользования, у водителей авто нет прав на исключительное использование дорог, и не будет. Автомобили - главный источник опасности, а не велосипедисты.

Для того, чтобы эти бестолочи, которых вы не уважаете, чтобы эти люди - остались живы и невредимы, водители авто обязаны снижать скорость.

RAE, может я конечно и ошибаюсь , за время которые мы здесь общаемся у меня сформировалось мнение, что у тебя не только фонарь с зеркалом есть, а вот теперь оказывается даже дудка, а главное тебе не придет в голову поворачивать налево из третьего ряда даже на светофоре и в светлое время суток, и уверен тебе не придет в голову на далеко не пустой загородной трассе в 2.5 полосы всего ехать посредине своей. так что тебе можно, разрешаю

не существует проблем ни с водителями ни с велосипедистами, которые соблюдают ПДД, а если и отступят то так чтобы никого вокруг не напрячь.

к сожалению кол-во велосипедистов на Пч, да и процент, которые ведут себя совсем иначе растет, плюс еще и возрастающая плотность потока делает их заметнее. Затрудняет разъезд, равно как и с оленями за рулем.

но с оленямиза рулем все проще - пару часов с гаевыми, пару часов на общение со своей страховой, да пару дней без авто - не великие проблемы по сравнению с потенциально возможными в случае если на его месте будет велосипедист. хотя бы у нас законодательно признали видеорегистратор самостоятельно установленный на авто. с удовольствием бы поставил и вот тогда может ездил бы спокойнее.

Bolek32, все намного проще - надо все те бабки кои сейчас вкладываются в фены и прочие нафиг не нужные игрушки, ибо для контроля скоростного режима при нынешнем штате гаи уже имеющихся средств более чем достаточно. Ну нельзя допускать чтобы такой большой процент инспекторов занимались исключительно контролем надс коростным режимом. есть масса не менее актуальных задач.

И направить это все бабло на систему видеофиксации как раз таки таких проблемных мест как пешеходные переходы.

Одна беда принцип неотвратимости наказания малопопулярен у нас в обществе...