Ответить
  • Павлюк Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Павлюк Senior Member Автор темы

    3412

    20 лет на сайте
    пользователь #13433

    Профиль
    Написать сообщение

    3412
    # 16 марта 2004 20:17
    Указ 58 - ОСНОВНОЙ НПА!!!! здесь http://ifolder.ru/31372435

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    22 декабря 2011 г. N 9 "О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ЗЕМЕЛЬНЫХ СПОРОВ" здесь http://ifolder.ru/31372638

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 13 октября 2006 г. N 615 "ОБ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ " здесь http://ifolder.ru/31372704

    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА УБЫТКОВ, ПРИЧИНЕННЫХ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ИЗЪЯТИЕМ У НИХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ И СНОСОМ РАСПОЛОЖЕННЫХ НА НИХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ
    см здесь http://ifolder.ru/31372991

    НОРМЫ ДЛЯ ОЦЕНКИ ЖИЛЫХ ДОМОВ, САДОВЫХ ДОМИКОВ, ДАЧ,
    ПРИМЫКАЮЩИХ К НИМ СТРОЕНИЙ, А ТАКЖЕ РАСПОЛОЖЕННЫХ ОТДЕЛЬНО
    ОТ НИХ ХОЗЯЙСТВЕННЫХ (ПОДСОБНЫХ И ДВОРОВЫХ)
    ПОСТРОЕК И ГАРАЖЕЙ ( УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 17.05.2007 N 623) (ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПРИ РАСЧЕТЕ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ДОМА НИЖЕ КОТОРОЙ РЫНОЧНАЯ ОЦЕНКА СТОИМОСТИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!! см. Положение о порядке определения убытков) Выкладываю здесь: http://rusfolder.com/31631887

    ПОЛОЖЕНИE О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОЦЕНКИ НЕ ЗАВЕРШЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ НЕЗАКОНСЕРВИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, ДАЧ см тут: http://rusfolder.com/31631957

    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ РАСЧЕТОВ, СВЯЗАННЫХ СО СНОСОМ ИЛИ
    ПЕРЕНОСОМ ЖИЛЫХ ДОМОВ, СТРОЕНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, НЕ ЗАВЕРШЕННЫХ
    СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ И НАСАЖДЕНИЙ ПРИ НИХ, НАХОДЯЩИХСЯ
    В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН, В СВЯЗИ С ИЗЪЯТИЕМ
    ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НУЖД (УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 30.03.2007 N 407) см тут: http://rusfolder.com/31632100 Saa88 (c)

    Заявление
    В соответствии с решением Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 «О предстоящем изъятии земельных участков для государственных нужд и сносе расположенных на них объектов недвижимого имущества», УП «УКС Мингорисполкома» поручена реализация имущественных прав граждан (собственников) проживающих по адресу г. Минск, ул.........
    Согласно решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311, п.4 Указа Президента РБ от 02.02.2009 №58 (далее по тексту Указ), УП «УКС Мингорисполкома» обязан предложить и обеспечить по выбору собственника жилого дама или квартиры реализацию одного из его прав на получение:
    - в собственность квартиры типовых потребительских качеств, а также в случае, если рыночная стоимость предоставляемой квартиры меньше рыночной стоимости подлежащих сносу жилого дома или квартиры, строений, сооружений и насаждений при них (доли в праве общей собственности на соответствующее недвижимое имущество), - денежной компенсации в размере данной разницы;
    - денежной компенсации за сносимые жилой дом или квартиру, строения, сооружения и насаждения при них (за прекращение права собственности на долю в общей собственности) в размере их рыночной стоимости, но не менее размера затрат, необходимых для строительства равноценных жилого дома или квартиры, строений, сооружений.
    В соответствии с п.5 Минский горисполком до принятия решения об изъятии земельного участка для государственных нужд обязан предложить собственнику сносимого жилого дома (доли в праве общей собственности на жилое помещение), находящегося на земельном участке в г. Минске, дополнительно к правам, перечисленным в пункте 4 настоящего Указа и части первой настоящего пункта, реализацию права на предоставление ему вне очереди и без проведения аукциона земельного участка на вещных правах, предусмотренных законодательством, для строительства и обслуживания жилого дома в любом ином населенном пункте Республики Беларусь с выплатой денежной компенсации, предусмотренной в абзаце третьем пункта 4 настоящего Указа.
    В соответствии с п.3 Положения о порядке реализации имущественных прав граждан и организация при изъятии у них земельных участков, утвержденного Указом №58, в решении о предстоящем изъятии земельного участка должны быть указаны варианты реализации права собственников объектов недвижимого имущества, предусмотренных в п.4 и 5 Указа №58 и поясняется, что решении должно содержать конкретные предложения, то есть если квартира (то расположенная по такому то адресу, такой то площади и т.д.), если денежная компенсация (то такаете сума согласно такой-то оценки, при этом земельный участок расположенный по такому-то адресу и т.д.), а не абстрактные варианты.
    Между тем, согласно решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 в случае выбора собственником абстрактного варианта квартира типовых потребительских качеств, то согласно п.4 Указа вы должны выплатить денежную компенсацию в размере разницы между изымаемым жильем и предоставляемым для чего должна быть произведена оценка квартир. При этом напоминаю, что согласно ст.30 Конституции РБ Граждане Республики Беларусь имеют право свободно выбирать место жительства в пределах Республики Беларусь.
    Решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 не содержит конкретных вариантов реализации моих имущественных прав и прочей информации, а содержит только абстрактную, которая не позволяет взвешенно и объективно выбрать (определиться) способ компенсации.
    Фактически Вы лишаете права выбора способа компенсации и навязываете выбранный Вами и удобный для Вас способ компенсации, нарушая право закрепленное ст.30 Конституции РБ.
    Обращая Ваше внимание, что Указ не предусматривает за застройщиком или кем либо права определения места жительства гражданина в пределах Республики Беларусь в связи с изъятием у него собственности, в данном случае Вы должны руководствоваться Конституцией РБ и предоставить мне право выбрать место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь.
    Исходя из выше изложенного и руководствуясь п.4 Указа, п.3 Положения к Указу, ст.30 Конституции РБ прошу Вас:
    1. Сообщить, в случае выбора мною способа компенсации в виде квартиры типовых потребительских качеств:
    1.1 Место расположение данной квартиры?
    1.2 Общая площадь данной квартиры?
    1.3 Рыночная стоимость данной квартиры?
    1.4 Когда проводилась оценка рыночной стоимости данной квартиры?
    1.5 Где и когда можно ознакомить с отчетом по оценки данной квартиры?
    1.6 На основании чего и кем выбрано за меня место моего последующего жительства, то есть квартира по такому то адресу?
    1.7 Могу ли в соответствии с требованиями ст.30 Конституции РБ, выбрать место расположение квартиры, то есть место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь?
    2. Сообщить, в случае выбора мною способа компенсации в виде денежной суммы:
    2.1 Какова сумма денежной компенсации?
    2.2 Когда проводилась оценка рыночной стоимости моего недвижимого имущества?
    2.3 Где и когда можно ознакомить с отчетом по оценки моего недвижимого имущества?
    2.4 Где располагается земельный участок, который должны предложить в замен изымаемого?
    2.5 Какова площадь земельного участка, который должны предложить в замен изымаемого?
    2.6 На основании чего и кем выбрано за меня место моего последующего жительства, то есть место размещение земельного участка?
    2.7 Могу ли в соответствии с требованиями ст.30 Конституции РБ, выбрать место расположение земельного участка, то есть место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь?
    3. Ответ прошу дать в соответствии с требованиями ч.1 ст.14, ч.1 ст.18 Закона РБ «Об обращении граждан и юридических лиц»
    Добавлено спустя 26 минут 46 секунд

    Если вы являетесь собственником доли, то вместо слово "собственник" пишется "собственник доли в праве общей собственности на жилое помещение", и заявление подается от каждого собственника доли.

    ***
    Кто-нибудь владеет достоверной инфой по сабжу , а конкретней по частному сектору Центрального района.
    Я живу в районе улицы Гая. Раньше хотели сносить до улицы Щедрина со стороны Орловской , а теперь вроде весь.Может кто что знает :-? И что должно предоставить государство взамен.
    Сабж. Спасибо.

  • chyk Senior Member
    офлайн
    chyk Senior Member

    536

    15 лет на сайте
    пользователь #170170

    Профиль
    Написать сообщение

    536
    # 22 июня 2009 18:02
    сапер:

    Решение об изъятии земельного участка подлежит обжалованию в месячный срок с момента, когда Вы были официально уведомлены.

    Этот срок вышел давно. Но первое письмо в Гипрозем со своим несогласием по поводу начисленной компенсации мы успели подать до его истечения. Есть опасения, что раз мы не обжаловали в течение месяца решение об изъятии, то поезд ушел. Но юрист успокаивает, уверяя, что раз мы вовремя обратились по этому вопросу в компетентный орган (Гипрозем), то ничего не потеряно.

    Best-толковый
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 22 июня 2009 18:15

    Iгар, речь шла о сносе 5000 домов, о чем лично ты писал: "такого быть не может, потому что такого быть не может никогда". Оказывается, может быть еще как :D

    По срокам - рекомендую обратить внимание на

    До 2015 года около 30% всей усадебной застройки планируется снести и возвести на освободившихся площадях многоквартирные дома.

    А теперь вопрос: какой минимальный срок между сносом дома и возведением на его месте нового 9-16-ти этажного? Я бы дал 2 года, тогда 2015 минус 2 = 2013.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Iгар Senior Member
    офлайн
    Iгар Senior Member

    2259

    23 года на сайте
    пользователь #1340

    Профиль
    Написать сообщение

    2259
    # 22 июня 2009 22:12

    Chamfort, лана не выкручивайтесь :) проехали

    лучше расскажите, есть ли новости из Комиссии (tm)? там жеж работа наверное должна курицца коромыслом

    . . .
  • elvis37 Junior Member
    офлайн
    elvis37 Junior Member

    87

    15 лет на сайте
    пользователь #162541

    Профиль
    Написать сообщение

    87
    # 23 июня 2009 09:00

    Поздравляю, господа! Добавлена 100-я страница в летопись борьбы теленка с дубом:molotok:. Всем удачи в нелегком деле.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 23 июня 2009 09:21

    Iгар,

    лучше расскажите, есть ли новости из Комиссии (tm)? там жеж работа наверное должна курицца коромыслом

    Осмысливается предложение коммерческих застройщиков разрешить на месте сносимых домов строить дома повышенной комфортности. Коммерческие застройщики отстают от плана, по которому они должны строить 20 % жилья.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • HUSKY Senior Member
    офлайн
    HUSKY Senior Member

    5976

    18 лет на сайте
    пользователь #57910

    Профиль
    Написать сообщение

    5976
    # 23 июня 2009 11:03

    пр. Держинского

    текст на баннерах:

    "Господин Президент! При сносе этого дома нарушаются права граждан, гарантированные Конституцией Республики Беларусь".

    "Господин Президент! Просим защитить от произвола суда Московского района и чиновников городской администрации".

    "Граждане Беларуси! При сносе этого дома городские власти творят беспредел. Город не выполнил своих обещаний! Суд города растоптал права людей и несовершеннолетних детей!"

    Они знали, игра стоит свеч (с)
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    16 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 23 июня 2009 16:21
    Chamfort:

    Осмысливается предложение коммерческих застройщиков разрешить на месте сносимых домов строить дома повышенной комфортности.

    Так за площадками, обремененными сносом жилых домов и отселением, очередь из коммерческих застройщиков стоит?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 23 июня 2009 17:45

    сапер,

    Так за площадками, обремененными сносом жилых домов и отселением, очередь из коммерческих застройщиков стоит?

    Безусловно. Почитай критерии отнесения домов к домам повышенной комфортности (давал выше) и подумай, сколько минимум стоит 1 кв. м. в таком доме. Я бы дал от 5000 $ за кв. м.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Pashka Senior Member
    офлайн
    Pashka Senior Member

    2402

    21 год на сайте
    пользователь #10985

    Профиль
    Написать сообщение

    2402
    # 23 июня 2009 18:02

    Chamfort, можно ли ссылаясь на "Статью 235 ГК. Приобретательная давность", зарегистрировать в МГА(БРТИ) право собственности на квартиру в частном доме находящимся в долевом владении, без участия второго собственника?

    Ady:

    Пишеш заяву в БРТИ (на вычлеление квартир) В БРТИ получаешь отказ. И к адвакату ....

    Он тебе скажет что желать.

    БРТИ не отказывает в регистрации, они назначают время приема, на котором должны присутствовать оба собственника. Второй собственник или отказывается идти, или придя заявляет, что ничего подписывать не будет.

  • Iгар Senior Member
    офлайн
    Iгар Senior Member

    2259

    23 года на сайте
    пользователь #1340

    Профиль
    Написать сообщение

    2259
    # 23 июня 2009 19:18
    Chamfort:


    Осмысливается предложение коммерческих застройщиков разрешить на месте сносимых домов строить дома повышенной комфортности. Коммерческие застройщики отстают от плана, по которому они должны строить 20 % жилья.

    Chamfort, это отличные новости. Есть надежда что всё гакнется гораздо быстрее чем выглядит со стороны :)

    . . .
  • Ady Senior Member
    офлайн
    Ady Senior Member

    1207

    23 года на сайте
    пользователь #69

    Профиль
    Написать сообщение

    1207
    # 23 июня 2009 22:50
    Pashka:

    Chamfort, можно ли ссылаясь на "Статью 235 ГК. Приобретательная давность", зарегистрировать в МГА(БРТИ) право собственности на квартиру в частном доме находящимся в долевом владении, без участия второго собственника?

    Ady:

    Пишеш заяву в БРТИ (на вычлеление квартир) В БРТИ получаешь отказ. И к адвакату ....

    Он тебе скажет что желать.

    БРТИ не отказывает в регистрации, они назначают время приема, на котором должны присутствовать оба собственника. Второй собственник или отказывается идти, или придя заявляет, что ничего подписывать не будет.

    Тебе нужен факт отказа. БРТИ выдаст справку что в регистрации отказать так как второй сособственник против

    <br />
  • Thunder779 Senior Member
    офлайн
    Thunder779 Senior Member

    4777

    15 лет на сайте
    пользователь #146261

    Профиль
    Написать сообщение

    4777
    # 24 июня 2009 21:08

    HUSKY, а как там обстоят дела с близлежащими домами по ул. Уманской? Сколько еще осталось неснесенных? Как в общем движется процесс освобождения проспекта от особо упертых?

  • chorlep Senior Member
    офлайн
    chorlep Senior Member

    10348

    18 лет на сайте
    пользователь #73263

    Профиль
    Написать сообщение

    10348
    # 24 июня 2009 22:07

    Где можно просмотреть список снесенных частных строений за 2009-й год???

    О вкусах не спорят, не спорят вообще, и особенно, с безвкусными мудаками!
  • Iгар Senior Member
    офлайн
    Iгар Senior Member

    2259

    23 года на сайте
    пользователь #1340

    Профиль
    Написать сообщение

    2259
    # 25 июня 2009 09:36

    ну вот, начинают говорить вслух о том что происходит с участками обременёнными сносом.

    (это к слову про очередь из желающих строить)

    "В настоящее время в столице не пользуются спросом участки, где предполагается серьезный снос существующей застройки, так как действующее законодательство предполагает при изъятии земельного участка и выделении его инвестору компенсационный механизм в отношении всех землепользователей, которые на этом участке существуют, - сказал собеседник. - Естественно, во время кризиса инвестор не заинтересован фактически дважды оплачивать стоимость земельного участка плюс к той инфраструктуре, которая на нем создана".

    отсюда

    фактически это подтверждается ситуацией с подвисшим "лакомым куском" со сносом двухэтажек в квартальчике на киселёва со строительсвом супер-пупер-мега комплекса и стопором сноса чс по ул крупской ради элитных четырёхэтажек. не-вы-год-но. и стрёмно.

    а выгодна впредь 9х панель. на долгие годы вперёд.

    так что всё идёт по плану :D в котором частному сектору быть в минске в итоге. в видоизменённом по европейским аналогиям виде. и пусть не втирают про 5% усадебных домов в европейских столицах. усадебных там действительно мало. а вот городских - целые районы. слегка подкорректируется законодательство, ужесточатся требования к внешнему виду, повысится налог на землю и холупы очень быстро проевратятся в качественные домишки. и вообще без бюджетных денег.

    естессно после хрустального кирдыка. в нынешних условиях нынешние чинуши их зятья-сваты-кореша-откатники будут душиться но цепляться за существующие порядки. ничё, скоро умоются. губа уже закатывается.

    :)

    . . .
  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    991

    16 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    991
    # 25 июня 2009 09:48
    Iгар:

    в нынешних условиях нынешние чинуши их зятья-сваты-кореша-откатники будут душиться но цепляться за существующие порядки.

    скоро услышим про новую иницативу: не только бесплатно раздавать обремененные сносом площадки, но и освобождать их за бюджетный счет. а то совсем бизнеса нету у людей.

  • Iгар Senior Member
    офлайн
    Iгар Senior Member

    2259

    23 года на сайте
    пользователь #1340

    Профиль
    Написать сообщение

    2259
    # 25 июня 2009 10:06

    сапер, это понятно. в приведённой ссылке далее как раз об этом речь.

    но не думаю что это долго продлится. всё-таки бюджет контролируют челы уровнем и "бизнесом" повыше чем блатные застройщики. в условиях жэстачайшего дефицита будет не до интересов мелкой сошки - волкам бы удержаться. а для этого надо кормить овец и баранов. а не шакалов.

    . . .
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 25 июня 2009 12:16

    Iгар,

    ну вот, начинают говорить вслух о том что происходит с участками обременёнными сносом.

    (это к слову про очередь из желающих строить)

    Цитата:

    "В настоящее время в столице не пользуются спросом участки, где предполагается серьезный снос существующей застройки, так как действующее законодательство предполагает при изъятии земельного участка и выделении его инвестору компенсационный механизм в отношении всех землепользователей, которые на этом участке существуют, - сказал собеседник. - Естественно, во время кризиса инвестор не заинтересован фактически дважды оплачивать стоимость земельного участка плюс к той инфраструктуре, которая на нем создана".

    Речь идет о I экономико-планировочной зоне? :D Частные дома в Минске имеются где угодно: от центра до кольцевой. Очевидно, что привлекательность для инвесторов различная: в первую очередь интересуют дома хотя бы в пределах 2-го кольца. Спрос на эту землю есть.

    фактически это подтверждается ситуацией с подвисшим "лакомым куском" со сносом двухэтажек в квартальчике на киселёва со строительсвом супер-пупер-мега комплекса и стопором сноса чс по ул крупской ради элитных четырёхэтажек. не-вы-год-но. и стрёмно.

    а выгодна впредь 9х панель. на долгие годы вперёд.

    О проблемах со сносом двухэтажек я писал, в том числе тут, а так же в этой ветке http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1000008 Повторяться не буду, только вывод: проблемы со сносом двухэтажек автоматически ускоряют снос частного сектора, т.к. план по вводу жилья никто не отменял.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Iгар Senior Member
    офлайн
    Iгар Senior Member

    2259

    23 года на сайте
    пользователь #1340

    Профиль
    Написать сообщение

    2259
    # 25 июня 2009 13:17

    Chamfort, планы планами, но реальность говорит о другом. а именно: сносятся чс только под панельки. (+ отдельные случаи метро и дорожная сеть) что-то не спешат со сносом в центральных районах. тут варианта два:

    1. в очереди давка и драка

    2. ждут лучших времён. ибо никто нырять в рискованные предприятия в условиях полной финансовой неразберихи и маячещего ппца не хочет.

    экономика стагнирует, всё валицца, дна невидно даже в бинокль. если вы утверждаете что в исполкомовских прикормушечных кругах даже в таких условиях до сих пор питают иллюзии и строят прожекты, то флаг им в руки. это только ускорит развязку и эволюционное вымирание идиотов в стране.

    . . .
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 25 июня 2009 13:57

    Iгар,

    Chamfort, планы планами, но реальность говорит о другом. а именно: сносятся чс только под панельки. (+ отдельные случаи метро и дорожная сеть) что-то не спешат со сносом в центральных районах. тут варианта два:

    1. в очереди давка и драка

    2. ждут лучших времён. ибо никто нырять в рискованные предприятия в условиях полной финансовой неразберихи и маячещего ппца не хочет.

    Обрати внимание на тот факт, что причины написаны прямо противоположные и взаимноисключающие :D

    Очевидно, что причина - № 1.

    экономика стагнирует, всё валицца, дна невидно даже в бинокль. если вы утверждаете что в исполкомовских прикормушечных кругах даже в таких условиях до сих пор питают иллюзии и строят прожекты, то флаг им в руки. это только ускорит развязку и эволюционное вымирание идиотов в стране.

    Сладывается впечателние, что ты вообще не в ладах с экономикой строительства. рекомендую почитать указанную выше ветку про снос и уплотнение - там описаны приемы и методы по уплотнению и сносу, причем в условиях

    экономика стагнирует, всё валицца, дна невидно даже в бинокль

    Забавно, да? :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Iгар Senior Member
    офлайн
    Iгар Senior Member

    2259

    23 года на сайте
    пользователь #1340

    Профиль
    Написать сообщение

    2259
    # 25 июня 2009 14:23 Редактировалось Iгар, 1 раз.

    Chamfort, вы полагаете этот лохотрон описанный в указанной вами ветке, имеет отношение к экономике строительства? и обладая методами и приёмами этого гопниковского кидка можно быть с чем-то там в ладах? :D

    не парьтесь вы комментариями на темы отличные от приведения цитат юридического характера. у вас это нормально выходит.

    и не надо про очереди и мраморные золочёные элитные квадраты по 5000, всё происходящее ведь на ладони и просто как грабли.

    и что вас позабавило? слово "бинокль"? :D

    . . .