Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10730

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10730
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11515

    17 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11515
    # 3 сентября 2023 21:48

    Децибелы

  • Slavaakorim Senior Member
    офлайн
    Slavaakorim Senior Member

    1102

    12 лет на сайте
    пользователь #914608

    Профиль
    Написать сообщение

    1102
    # 3 сентября 2023 21:55

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27638

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27638
    # 4 сентября 2023 10:13

    В очередной раз цирк... я все знаю, но никому ничего не скажу. На вопрос-то ты ответить в состоянии, болезный, или так и будешь рассуждать о том, что 20Гц никому не нужны? :lol:

    P.S. Не, ну понятно, что с твоими ДСП поделками и шириком, там не то, что 20Гц, там с нормальным уровнем и 80Гц при нормальных искажениях хрен получишь... ты даже продвинутой схемы из даташита к своим динамикам реализовать не смог, а строишь тут из себя гуру. Смешно.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6097

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6097
    # 4 сентября 2023 11:40

    Выдержка из обзора АС:
    Встречались ли вам системы, в которых невозможно определить уровень громкости? Такое, кстати, бывает только с натуральными живыми звуками — может, там 85 дБ, а может, и все 95. То же самое и здесь. Устанавливаешь требуемый уровень воспроизведения — вроде бы все нормально. Спустя несколько минут кажется, что система звучит тихо. Снова прибавляешь — и через минуту опять те же ощущения. Вот такими ступеньками я дошел до уровня звукового давления при воспроизведении в 102 дБ (это еще не максимум, конечно). И при такой громкости системы звучали не то что без признаков надрыва, а абсолютно комфортно.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11999

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11999
    # 4 сентября 2023 11:54

    Neadych, Миша... все твои постулаты упираются в тугие уХи. Какая разница на какой громкости кто и чего слушает ?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6097

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6097
    # 4 сентября 2023 11:56

    Добрый_Дедушка, Сергей, если мы говорим за хай-фай и хай-енд тем паче, то референсные уровни были определены не зря)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    11999

    11 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    11999
    # 4 сентября 2023 11:58 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Neadych:

    Добрый_Дедушка, Сергей, если мы говорим за хай-фай и хай-енд тем паче, то референсные уровни были определены не зря)

    Так , а как, эти характеристиких применить к делу...? Или мне очень громко или твоя аппаратура имеет худшие характеристики. На что равняться или к чему стремиться ?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5711

    18 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль

    5711
    # 4 сентября 2023 12:06 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Neadych:

    Выдержка из обзора АС:
    Встречались ли вам системы, в которых невозможно определить уровень громкости? Такое, кстати, бывает только с натуральными живыми звуками — может, там 85 дБ, а может, и все 95. То же самое и здесь. Устанавливаешь требуемый уровень воспроизведения — вроде бы все нормально. Спустя несколько минут кажется, что система звучит тихо. Снова прибавляешь — и через минуту опять те же ощущения. Вот такими ступеньками я дошел до уровня звукового давления при воспроизведении в 102 дБ (это еще не максимум, конечно). И при такой громкости системы звучали не то что без признаков надрыва, а абсолютно комфортно.

    Нормативные и рекомендуемые допустимые уровни шума были разработаны на основе данных о состоянии слуха и уровне шума, собранных на рабочих местах, где воздействие громких звуков является частым и может длиться десятилетиями.[9][10] В каждой стране приняты свои стандарты, однако в большинстве стран, на основании передового опыта, установлено, что максимально допустимый безопасный уровень воздействия на рабочем месте — 85 децибел (децибел по шкале А, дБА), в среднем за восемь часов в день. При использовании коэффициента пересчета, который обычно составляет 3 дБ, допустимое время прослушивания сокращается вдвое при увеличении уровня звука на выбранное значение. Например, звук громкостью 100 дБА можно безопасно слушать только 15 минут в день.[11][12]

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6097

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6097
    # 4 сентября 2023 12:07 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Добрый_Дедушка, Почему такие высокие уровни ( пиковые) определены? Наша слуховая система так устроена, что если ниже громкость, то страдает восприятие тихих звуков. И тугоухость здесь не причём. Средний уровень при этом легко укладывается в 80-85дб.
    Конечно высокоуровневые пики должны воспроизводиться без размытия по АЧХ и во времени, и с минимальными искажениями, тогда звук естественный и производит сильное впечатление. Пиковые уровни конечно являются кратковременными.
    Ну это всё если говорить за хай-енд.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    27638

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    27638
    # 4 сентября 2023 12:28 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    seeman:

    Например, звук громкостью 100 дБА можно безопасно слушать только 15 минут в день.

    недогуру даже не понимают, зачем 100+dB в акустических системах. Спойлер - вовсе не для того, чтобы на этом уровне громкости слушать часами. Или вы таки полагаете, что знаменитый в этой теме выстрел пушек все произведение длится? :lol: А теперь в дело вступает КЭП - такой уровень давления нужен для реализации того самого ДД, на который вы все наяриваете. Только в реальности, а не на циферках, посчитанных по записи. Правда, для того, чтобы это понять, надо несколько больше, чем наяривать на схемы 70х-80х годов и магические шнурочки.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5711

    18 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль

    5711
    # 4 сентября 2023 12:59 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Wolfheart:

    seeman:

    Например, звук громкостью 100 дБА можно безопасно слушать только 15 минут в день.

    недогуру даже не понимают, зачем 100+dB в акустических системах. Спойлер - вовсе не для того, чтобы на этом уровне громкости слушать часами. Или вы таки полагаете, что знаменитый в этой теме выстрел пушек все произведение длится? :lol: А теперь в дело вступает КЭП - такой уровень давления нужен для реализации того самого ДД, на который вы все наяриваете. Только в реальности, а не на циферках, посчитанных по записи. Правда, для того, чтобы это понять, надо несколько больше, чем наяривать на схемы 70х-80х годов и магические шнурочки.

    Если не пытаться строить из себя гуру (трололо) и процитировать полностью, то можно понять для чего приведены были эти цифры.

    И да, если уже обозначили уровни, то (условно) при наличии АС с чувствительностью в 90Дб/Вт/м, какая необходима мощность для создания звукового давления в 102Дб на расстоянии 2м? АС две. :trollface:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6097

    5 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6097
    # 4 сентября 2023 13:05 Редактировалось Neadych, 7 раз(а).

    seeman, Лучше на одну АС считать, чтобы не путаться, да и мы не знаем как эти уровни в записи по каналам распределены. Если на одну АС, то 64вт у меня получилось. Опять же, если не брать 20гц) Подсчёты хорошо бы реальными замерами проверить, а также искажения, сколько там на самом деле и чего.
    Кстати, если усилитель маломощный, то как и у него с искажениями при работе на максимуме, пусть и кратковременном.
    Пример: саб, то бишь специальная, оптимизированная для полосы 20 - 100гц АС, динамик 15", фи, искажения до 2% ( 3-я гармоника) при 100дб в полосе 30-85гц, мощность усилителя 600вт.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5711

    18 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль

    5711
    # 4 сентября 2023 13:33
    Neadych:

    Подсчёты хорошо бы реальными замерами проверить

    Внезаптно. :beer: Уже и про ипхоны и про осциллографы было, достаточно померить (хотя-бы для первого приближения на телефоне) один раз в реальных условиях и закрыть этот вопрос.

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6653

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6653
    # 4 сентября 2023 13:54
    seeman:

    Neadych:

    Подсчёты хорошо бы реальными замерами проверить

    Внезаптно. :beer: Уже и про ипхоны и про осциллографы было, достаточно померить (хотя-бы для первого приближения на телефоне) один раз в реальных условиях и закрыть этот вопрос.

    так было за тилифон с которым пару тройку дБ туда сюда. 3дб удвоение мощности.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16454

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16454
    # 4 сентября 2023 14:03
    Wolfheart:

    В очередной раз цирк...

    Надежный способ его устроить-задать вопрос вне связи с обсуждаемым, и лучше задать его безграмотно. И после исчезнуть. И появиться в белом после всего, многзначительно тыкая пальцем вверх в несостоятельных попытках реабилитации...

    Wolfheart:

    ты даже продвинутой схемы из даташита

    Он не продвинутая, если это о гибридном ящике, а один из способов расширения полосы вниз с использованием низкодобротных головок. В случаях, отличных от даташитных это работать корректно не будет, да и отклонение реальных ТТХ динамиков от даташита нужно учитывать. У Троэлса на этих же головках тоже не так, совсем. Мои АС на них считались под ламповый усил без ОС или с малой ее величиной. Такие усилители имеют повышенное вых. сопротивление. Соотв. при расчете нужно исходить из др. значений полной добротности динамика. Чтобы они работали корректно с транзисторным (читай обычным) усилителем, последовательно с АС нужно включить резистор 2-3ом и привести Rвых аналогично ламповому усилу. Что и имеет место быть в данный момент (иллюстрация ниже). Это позволяет избежать доп. неравномерности АЧХ в опр. диапазоне.

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Добавлено спустя 8 минут 56 секунд

    seeman:

    Уже и про ипхоны и про осциллографы было, достаточно померить (хотя-бы для первого приближения на телефоне) один раз в реальных условиях и закрыть этот вопрос.

    Для них очень важно слово "удвоение", звучит страшно, а что 81дб это 0.1вт при чуйке 91дб, так то пустяки. Хотя на самом деле, хоть учетверение в таком случае. А вот со 100 до 200вт, это история немножго другая (для усилителя), но при тех же +3дб для пользоваталя, жоглирующего гирями...Ну надо же, да? Так удвоение, оно такое... :)

    Добавлено спустя 9 минут 15 секунд

    Яше также важно, чтобы ййфон врал :) . Он видимо не понимает, что это маленький компутер, а в соотв инструмент его превращает софт. Его нужно установить, лучше надежный и при необходимости откалибровать. Но Яша спрашивает, где взять эталон? А после добавляет, что брюлькъер и что там из неолита идентичны, а вот айфон-нет. Тут что-то явно не сходится, как минимум "где взять". Допускаю, что и айфона самого там нет.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6653

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6653
    # 4 сентября 2023 14:40

    larion, не переворачивай. Эпл врет, его нужно настроить по эталону, дальше АЧХ вот там интересно.Как игрушка эпл норм.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16454

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16454
    # 4 сентября 2023 15:33

    АЧХ это другое, там абсолютные уровни вообще не важны, не увиливай. Лозунгами сотрясаешь воздух и ни одного замера, хоть чем. Уже можно было купить простой шумомер, они не дороги и чтобы выяснить вопрос в первом приближении, достаточно.

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    А то...игрушка..Великий конструктор, 10 ватный динамик в щит собирался ставить...И сколько Дб ты там получишь, когда все его горбы к тому же отрежутся? :rotate:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6653

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6653
    # 4 сентября 2023 15:39

    larion, уже выяснил эпл врет его настроить нужно, шумомер не врет. Что не понятно?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16454

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16454
    # 4 сентября 2023 15:45
    yasha212:

    его настроить нужно

    Оно и видно, что выяснил. Тебе показать этот ползунок на экране, о чем ты так громко говоришь "настроить"? :) Это 30 сек. Вот точно айфон ведь в руках не держал...

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    А давай ты покажешь свою домашнюю систему уже....

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    6653

    11 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    6653
    # 4 сентября 2023 15:54

    larion, давай ты покажешь мик по которому настроил эпл который врет?
    потом дату поверки мика (шумомера)