Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10745

    17 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10745
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 80 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - провалившаяся, но похвальная попытка организовать дружелюбное место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с любыми аудиосистемами. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), а также ЗАПРЕЩЕНЫ пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются провокация конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорбления и наезды на личности, откровенный троллинг, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнер.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения - личное дело в нем проживающего, и уважайте этот факт.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами темы. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению. Но, не исключено, что благодарные заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и настройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильные темы. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры - обратитесь в одну из профильных тем, предназначенных для помощи и советов в данном вопросе. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть, и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Практика показала, что в этой теме допустимы философские размышления об аудио в самом широком смысле. Здесь это не совсем оффтоп, но мера и самоцензура обязаны быть. С глубокими и любопытными аудио-экзерсисами именно сюда.

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    421

    8 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 10 ноября 2022 12:00

    Wolfheart, когда человек цепляется за первую недосмотренную ошибку на форуме и преподносит ее своим аргументом,.. это о многом говорит. Так что нет, я с вами не продолжу.

    Wolfheart, у меня вообще проблемы с языками, никогда их не любил. За 9, 10 класс все четвертные были пятерки, а вот в 11-ом срезали до четверок на рус. и бел. языках, видать медалей не хватало :) . В Академии до третьего курса тоже на золото шел, пока не отчислился по собственному... Теперь вам проще будет делать выводы о моей компетенции в остальных предметах. А ошибку я исправил, впредь постараюсь быть внимательным, но вы меня проверяйте обязательно. Мне приятно.
    Ругаю себя за оффтоп ¯\_(ツ)_/¯
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12370

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12370
    # 10 ноября 2022 12:04
    12nicks:

    Добрый_Дедушка:

    12nicks, Николай, вы сами на себя возложили функции суфлера или вас , кто то уполномочил ?

    Просто нужно "проникнуться" понятием "медийности", "линейности" для достижения дзена. Обобщая мнение разных "гуру" с ютуба, можно сделать вывод, что измеряемые характеристики несут консультативный характер для выбора.

    Я не знаю... что , кто, куда несет. Но я гляжу, вы не поняли. Давайте вы будете тиражировать собственные опусы и не касаться моих.

  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    421

    8 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 10 ноября 2022 12:07
    Neadych:

    А что начинать то? Студийный стандарт обычный) Всё по высшему разряду для среднего поля действия.

    А что за стандарт студийный? Судя по тому, что делают звукари со звуком, нет там никаких стандартов.
    И к чему этот стандарт относится: к АЧХ в безэховой камере или в помещении?

    Ругаю себя за оффтоп ¯\_(ツ)_/¯
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6704

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6704
    # 10 ноября 2022 12:12 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Anyutaka, К АЧХ в безэховой камере и в помещении.
    Может тебе самому в звукари податься и АС ваять тоже, ты ж чудеса делаешь, доселе невиданные, покажешь всем что да как.
    Мы ж работаем с тем что есть и стараемся привести звук системы к заранее известному результату.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6832

    24 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6832
    # 10 ноября 2022 12:29 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Wolfheart:

    не имевшей вообще никакого отношения к теме ветки, да. Вам здесь медом намазано? Для самоделкиных заведено вагон и маленькая тележка тем, казалось бы - что мешает, тусуйтесь, обсуждайте, решайте вопросы... но нет, вам надо влезть куда не звали и разжечь срач, просто потому что без этого вы нахрен никому не нужны и не интересны. Вам надо настойчиво рассказывать о том, что все фабричные производители пытаются обмануть, и только самоделкины, без оборудования, без фундаментальных исследований, на коленке, из говна и палок, знают как произвести настоящий звук. Поэтому и лезете без мыла, пытаетесь полить говном всех, и попытаться рассказать всем неподготовленным, что только вы знаете, как надо. А все кругом говно, кроме вас. Видимо, совсем нечего есть стало? Ну так идите, что ли, профессию смените. Не ваше это.

    И Ваша рефлексия в этой ветке так же неуместна, как и Ваши нравоучения. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    421

    8 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 10 ноября 2022 12:40

    Neadych, даже отбрасывая то, что в безэховой камере и в КДП соотношение отраженного звука к прямому может отличаться на порядок, а микрофон измеряет "все до кучи", нет никаких гарантий, что ровная АЧХ измеренная любым способом будет соответствовать нашим ощущениям правильного звука "на слух". Правильнее будет сказать, что ровная измеренная АЧХ таковой никогда не будет в наших ощущениях. И это история не про кривые равной громкости и синусоидальные сигналы. Это история про мастеринг тестового материала, природу звуков, психоакустику и свойства КДП. Поэтому ни о каких стандартах HiFi речи быть не может в разрезе оценки достоверности звучания. Стандарты лишь позволяют отсеять откровенный брак в ОТК.

    Ругаю себя за оффтоп ¯\_(ツ)_/¯
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16895

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16895
    # 10 ноября 2022 12:51
    mixing-mastering:

    Небольшой видеоотчет для владельца здесь

    Посмотрел. Резиновый порт :o Неожиданно. Твитер можно разглядеть, Vifa D19. Небольшой динамик с 19мм куполом и розничной ценой 15-20$.

    Wolfheart:

    ни об усилителе - ровно нихрена"

    А что должно быть? Нет никаких сомнений, что там типовые для подобных конструкций интегральные решения-LM3886 или TDA729х.

    Wolfheart:

    сомневаться в том, что это звук высокого уровня, стоящий своей цены - лично мне, сомневаться не приходится.

    Ну так и хорошо. Есть выбор среди аналогичных и бюджет сильно не пострадает. Другие имеют право знать, из чего именно этот уровень складывается. И внушаемая часть тоже учитывается :) .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6704

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6704
    # 10 ноября 2022 13:07 Редактировалось Neadych, 5 раз(а).

    Anyutaka, Безэховая ровная АЧХ нам нужна, чтобы дома было к чему стремиться. А также спрогнозировать нижнюю границу, безэховая -6дб выходит в 0 дома обычно.
    А для того чтобы оценить достоверность звучания по картинкам, куча других измерений проводится дома.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    larion, Ты звук слышал, системы этой или другой люминевой, настроенной под место прослушивания, или нет? Какой смысл обсуждать какой там твитер, усилитель и т. д. Просто - звук установленной по мануалу и настроенной с помощью glm системы - все! Если ты этого не слышал, то иди и послушай, а потом расскажешь нам про то что тебе понравилось в звуке, а что нет, но только не про применённые в АС компоненты. Ну или потом привяжи свои ощущения к компонентам, если сможешь.
    Если система старая, как эти 8030, то всё равно установка по мануалу, настройка хорошей внешней системой коррекции

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6831

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6831
    # 10 ноября 2022 13:14 Редактировалось OrcaXXX, 1 раз.
    Neadych:

    OrcaXXX, Я бы был тебе признателен, если за всё время услышал от тебя что то для себя новое и полезное.

    Зато от тебя вечные потоки юмористического бреда. По поводу твоих акустических алюминиевых клопов - производителю выгоднее было сделать один раз форму для литья и штамповаль корпуса из ляминьки, чем пилить-клеить корпуса из МДФа., именно по тому, что это технологичнее, а не по тому что затухание лучше чем у МДФ...ДСП. Так что прежде чем писать в следующий раз какую-нибудь подобную чушь, подумай, дабы не выглядеть очередной раз клоуном.

    Errare humanum est ...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    28076

    23 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    28076
    # 10 ноября 2022 13:15
    larion:

    Твитер можно разглядеть, Vifa D19. Небольшой динамик с 19мм куполом и розничной ценой 15-20$.

    И? Какой вывод вы способны сделать на основании модели примененного твиттера?

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    larion:

    Нет никаких сомнений, что там типовые для подобных конструкций интегральные решения-LM3886 или TDA729х.

    Ну, то есть вы банально не знаете, что там за усилители применены, я правильно понял?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ..., научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6704

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6704
    # 10 ноября 2022 13:22 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    OrcaXXX, К тебе те же пожелания, настоятельные, как и к Лариону. А я не теряю надежды что то путное от тебя услышать.

    Добавлено спустя 15 минут 15 секунд

    OrcaXXX:

    По поводу твоих акустических алюминиевых клопов - производителю выгоднее было сделать один раз форму для литья и штамповаль корпуса из ляминьки, чем пилить-клеить корпуса из МДФа., именно по тому что это технологичнее, а не по тому что затухание лучше чем у МДФ...ДСП

    Форма для литья, а корпуса штампуют) Определись.
    По поводу затухания: сравнивал 1030 в корпусе из МДФ и 8030 в люминии. И там и там хорошо, в люминии только бас глыбже. Такой вот бред однако. А ты какие изыскания проводил, кроме навешивания клоунских ярлыков?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    421

    8 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 10 ноября 2022 13:40
    Neadych:

    Anyutaka, Безэховая ровная АЧХ нам нужна, чтобы дома было к чему стремиться. А также спрогнозировать нижнюю границу, безэховая -6дб выходит в 0 дома обычно.
    А для того чтобы оценить достоверность звучания по картинкам, куча других измерений проводится дома.

    Все эти "куча других измерений" - это начало пути. Как и "безэховая ровная АЧХ". Далее только "на слух" в конкретной комнате и на конкретном материале.
    А когда говорят про НЧ "в ноль" в КДП, то это значит, что тестировщик или не слышит ничего или использует материал без НЧ. У меня ширики при безэховых 77Гц по -6дБ в 17кв.м. после вырезания стояков давали в линейку 30Гц. Баса не было вообще. Если не вырезать моды - ухает и гудит. Сейчас на большой системе в большой комнате на 20-30Гц +12-15дБ после коррекции. НЧ при этом адекватные. А ты говоришь "в ноль" :rotate: .

    Ругаю себя за оффтоп ¯\_(ツ)_/¯
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6704

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6704
    # 10 ноября 2022 13:48 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Anyutaka, Вся эта куча других измерений успешно используется кучей людей и на слух никому и в голову не приходит что то делать)
    Когда говорят - нч в 0 в КДП, это значит нч в 0 в КДП, в среднем большинстве случаев при -6дб безэховых.
    По моим замерам всё совпадает, по ощущениям - тоже.
    Я слыхал, что область 20-30гц может быть приподнята, чтобы не выкручивать общий уровень чрезмерно, но опять же до +6дб. Поэтому что ты там у себя намерил и что услышал - большой вопрос. Лично я всё делаю чисто по букварю)
    П. С. Ширики у тебя без оформления 77гц по -6дб безэховых выдают?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6831

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6831
    # 10 ноября 2022 13:55 Редактировалось OrcaXXX, 3 раз(а).
    Neadych:

    Форма для литья, а корпуса штампуют) Определись.

    Циркач, расскажи как такой корпус отштамповать? Если что-то не знаешь и не понимаешь лучше молчи, дабы не позориться.
    В моём понимании "штамповать" синоним слова - "производить", но когда сказать нечего, придираються к словам.

    Errare humanum est ...
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12370

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12370
    # 10 ноября 2022 13:57
    Neadych:

    Форма для литья, а корпуса штампуют) Определись.

    Я тебе поясню. Литье в форму, сродни штамповке. Вначале форма смыкается, а потом в нее под давлением влетает стакан, ляминия. В штамповке наоборот. Минута и колонки пошли в слесарку, облой откусывать)))
    Не растрайвайся, это та же штамповка, может чуть медленнее.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6704

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6704
    # 10 ноября 2022 13:59 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    Добрый_Дедушка, Я в курсе, это Орка не знает) Обзывается тут, ножками топает, а всё равно слушать люминь идти придётся, дабы реабилитироваться в глазах сообщества признав ошибки)

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16895

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16895
    # 10 ноября 2022 13:59
    Wolfheart:

    Какой вывод вы способны сделать на основании модели примененного твиттера?

    Могу, но он тебе тоже не понравится. Это даже не дюймовый твитер с резнонансом 1700гц. Поскольку системы в две полосы, то порезан он всего на октаву выше Fs, что является обычной практикой в бюджетных решениях. А если с претензией на высокое, о чем ты сам и говоришь, то надо две октавы в запас. В любом случае, с 25мм динамиком можно было достичь лучшего результата, но он дороже и это единственная причина, почему его там нет.

    Wolfheart:

    Ну, то есть вы банально не знаете, что там за усилители применены, я правильно понял?

    Вот банально, своими глазами, не видел :) , но уверен на 99%, разве что чудо какое случится, на то 1% оставил. Ну поищи, ты же большой спец по интернету, наверняка есть и это. И сам знать будешь и меня в очередной раз выведешь на чистую воду... :)

    Neadych:

    Ты звук слышал, системы этой или другой люминевой, настроенной под место прослушивания, или нет?

    Как быстро ты съехал с матчасти на послушать... :rotate: Да, слушал. Не настроенные наверно, тогда еще не было моды на DSP в каждом скворешнике. Научись уже не только шпингалетами мыслить и подводить всю дискуссию под них... 8)

    Добавлено спустя 8 минут 54 секунды

    О, OrcaXXX помог прям в тему, говорим спасибо. Wolfheart, для тебя обвел красным, это именно то, о чем шла речь-усилитель, типовая МС.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6704

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6704
    # 10 ноября 2022 14:10 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    larion, Настроенные послушай теперь. Можно и без dsp обойтись, если комната позволит.
    Я никуда не съехал, просто нет смысла обсуждать части не посмотрев целое. Вот как твои рассуждения по поводу твитера. Понимаешь у Ноймана он там дюймовый и порезан на 1700гц - и что звук лучше Женелека где сделали бюджетно? Это одного поля ягоды, как по цене, так и по звуку. Или может ты скажешь, что Нойман ваще гамно, так как 8-м порядком порезали?) Корпус у Ноймана из пластика, это лучше люминьки и дешевле или надо было в ДСП всё засунуть?

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16895

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16895
    # 10 ноября 2022 14:17

    Замечу еще одну деталь. Эти люминевые корпуса делались с расчетом на охлаждение АВ усилителей мощности. При переходе на D-модули, в том необходимость отпала. Можно менять на пластик :) . Легенда-лучше антирезонансные свойства и навстречу пожеланиям пользователей со скромным бюджетом...Хотя, насчет бюджета не уверен...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    6704

    6 лет на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    6704
    # 10 ноября 2022 14:23 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    larion, Возможно. Скажи мне уважаемый, а дорогущая и находящаяся на пике возможностей аудио серия Ones, она изначально цифровая, а корпуса люминь - тут шаблон рвётся.
    Пройдём по сабами, там стальной лист в спираль скручен, он же корпус, он же волновод, а по бокам стенки из МДФ. Сталь, она же даже хуже люминьки?)

    Добавлено спустя 7 минут 8 секунд

    Кстати, раз ты слушал 8030, пусть не отстроенные, поделись впечатлениями.

    Музыка субъективна, звук объективен. То что мы видим влияет на то что мы слышим.