Ответить
  • Clubman MemberАвтор темы
    офлайн
    Clubman Member Автор темы

    326

    20 лет на сайте
    пользователь #25582

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 11 июня 2008 13:29 Редактировалось Бора, 129 раз(а).

    Часть I
    Часть II

    Ветка носит исключительно курортно-отпускной характер, вопросы политики не обсуждаются!

    moderatorial: Все посты, не касающиеся Крыма, будут модерироваться как оффтоп.
    Для любителей отдыха в Турции, Египте, Испании и проч. местах есть соответствующие темы

    Куратор ветки Бора

    Just do it, don't just think it
  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    2142

    4 года на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    2142
    # 5 октября 2022 16:09 Редактировалось NxP, 1 раз.
    Priyatel:

    О-хо-хо....А 40 часов в автобусе не пробовали? :molotok: Позднее расскажу

    Во-во: лучше 7 часов в ласточке (и от суток до полутора - в зависимости от нитки - на поезде лёжа из Москвы до Крыма) - чем 40 часов в автобусе до Крыма.

    За 7 часов ещё не успеешь прийти в такое состояние, что лежать надо сутки. Ну да, неудобно (жёсткие сидения, много народа) - но много свободного пространства (можно пройтись), есть туалет и розетки (хотя и не у каждого сидения) - и т.д.
    Для 7 часов норм (с учётом того, что скорость этого поезда быстрее любого автобуса: автобус не может за 7 часов проехать 700 километров до Москвы, - и с учётом того что всё-таки Ласточка идёт в дневное, а не в ночное время). ИМХО.

    А по поводу автобусных поездок в несколько десятков часов...
    Ну... На любителя. Я бы лучше переплатил либо потратил бы больше времени, - но добрался бы на поездах с пересадками (либо самолёт через Адлер и т.д.).
    Но кто-то и нормально выдерживает.

  • valmak Senior Member
    офлайн
    valmak Senior Member

    3384

    14 лет на сайте
    пользователь #251751

    Профиль
    Написать сообщение

    3384
    # 5 октября 2022 18:05

    :D до сих пор помню как в 90-х на Икарусе до Львова ехал.

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    2142

    4 года на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    2142
    # 5 октября 2022 18:35
    valmak:

    :D до сих пор помню как в 90-х на Икарусе до Львова ехал.

    Если из Минска до Львова имеется в виду - то там всё-таки 600 километров, а не 2400.
    Не то расстояние...

  • smirnovv АлкоКрым
    офлайн
    smirnovv АлкоКрым

    3490

    18 лет на сайте
    пользователь #62928

    Профиль
    Написать сообщение

    3490
    # 5 октября 2022 20:15
    valmak:

    :D до сих пор помню как в 90-х на Икарусе до Львова ехал.

    есздил в середине 90х на автобусе в Болгарию. Мерседес 1977г.в.
    Дорога что туда, что обратно пролетела незаметно. Может быть из-за того , что весь автобус общался?
    Обратно было еще веселее, гид купил 200л вина болгарского домашнего ... ))) :beer:

  • valmak Senior Member
    офлайн
    valmak Senior Member

    3384

    14 лет на сайте
    пользователь #251751

    Профиль
    Написать сообщение

    3384
    # 5 октября 2022 22:22

    NxP, вообще до Греции, во Львове пересадка на другой автобус была.

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    2142

    4 года на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    2142
    # 5 октября 2022 22:34 Редактировалось NxP, 3 раз(а).
    valmak:

    NxP, вообще до Греции, во Львове пересадка на другой автобус была.

    Ясно...

    А мой "рекорд" - в глубокой юности ещё - поездка из Питера в Берлин на автобусе через Беларусь и Польшу.
    Границу проходили через Брест-Тересполь; попали в пересменку у погранцов... - и стояли в очереди на улице с вещами (вещи заставили на обеих границах вытаскивать из автобуса и нести с собой в терминал на проверку) - 4 часа. Зимой, на морозе.

    Всего ехали двое суток.
    С тех пор я зарёкся куда-либо вообще ехать автобусом (дальше чем на 5-6 часов). Но по работе приходилось ещё ездить по Якутии и Камчатке на 10-12 часов (днём, правда), - но на Камчатке в принципе нет железных дорог, - а в Якутии в те времена железка доходила только до Томмота (дальше на север - только автобус везде). Станции Нижний Бестях ещё не было (строилась).
    Но 12 часов в автобусе по работе (тогда я работал ещё не на РЖД) - пережить ещё мог лет ...энное количество назад..., - а сутками после той поездки в Германию - больше не ездил никогда. И не хочу.
    Но каждому своё... 200 литров вина (упомянутые выше) - это круто, конечно )).

  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    13593

    10 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    13593
    # 5 октября 2022 22:46
    NxP:

    4 часа. Зимой, на морозе.

    NxP:

    С тех пор я зарёкся куда-либо вообще ехать автобусом

    вот она, разгадка :)

  • Megaloman Senior Member
    офлайн
    Megaloman Senior Member

    1697

    12 лет на сайте
    пользователь #629272

    Профиль
    Написать сообщение

    1697
    # 6 октября 2022 06:28 Редактировалось Megaloman, 1 раз.

    NxP,

    NxP:

    но много свободного пространства (можно пройтись), есть туалет и розетки (хотя и не у каждого сидения) - и т.д.

    так себе преимущество - ехать стоя.
    По факту в современном туристическом автобусе сиденья гораздо удобнее и эргономичнее чем в поезде. Я уж молчу что можно семь часов ехать колени в колени...

    NxP:

    За 7 часов ещё не успеешь прийти в такое состояние, что лежать надо сутки.

    я не знаю что я делал не так, но ни разу не лежал сутки. Помню утром приехал в судак - к обеду уже дошли до маяка на Меганоме

    NxP:

    с учётом того, что скорость этого поезда быстрее любого автобуса: автобус не может за 7 часов проехать 700 километров до Москвы

    вы это серьезно? если отменить стоянки автобуса, то поезду он не уступит

    когда мы подумали что достигли дна, снизу постучали
  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    2142

    4 года на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    2142
    # 6 октября 2022 10:00 Редактировалось NxP, 4 раз(а).
    Megaloman:

    вы это серьезно? если отменить стоянки автобуса, то поезду он не уступит

    Да, серьёзно. Практически у всех пассажирских автобусов (в РФ, по крайней мере) - разрешённая скорость движения по междугородним дорогам с пассажирами (именно скорость движения: без учёта остановок и т.д.) - 80-90 км/ч, - и большие рейсовые автобусы (с их ГЛОНАССами и тахографами: за водителями следят и штрафуют их за превышение) - как правило, соблюдают эти правила. Быстрее могут ехать только маленькие "бобики" (маршрутки).

    А для того чтобы 700 километров проехать за 6 ч. 55 минут (как Ласточка) - с учётом ограничений скорости в черте Минска и Москвы и остановок (например, по Вязьме остановка для переключения тока - обязательна), - это нужно держать максимальную скорость порядка 130 км/ч.
    Для пассажирских АВТОБУСОВ - это уже недопустимо, ИМХО, ни в одной стране вообще.
    Только на машине можно проехать (если повезёт: нет нигде пробок и т.д.) - за такое время.

    Среднетехническая скорость по ж/д выше в большинстве случаев, - хотя и не всегда это даёт для поезда меньшее время в пути. На больших расстояниях (не 700 км, а 2000) - автобус может в итоге и быстрее проехать - из-за ограничений графика (нет возможности дать быструю нитку из-за большого количества других поездов на участке, и т.д.), - но в данном случае (Минск-Москва) - поезд вне конкуренции по скорости. Быстрее только самолёт.

    Добавлено спустя 6 минут 9 секунд

    Megaloman:

    По факту в современном туристическом автобусе сиденья гораздо удобнее и эргономичнее чем в поезде. Я уж молчу что можно семь часов ехать колени в колени...

    Да если ехать 7 часов - это некритично (особенно днём) - хоть в автобусе, хоть в ласточке.

    А если ехать 1.5 суток - то и на ласточке никто не поедет, естественно (да и нет маршрутов ласточки на такое расстояние: она и не предназначена для этого), - и на автобусе - понятно - на любителя.

    По факту существуют туристические автобусы, реально удобные для дальних поездок (где, например, увеличен шаг сидений между рядами, - а также в одном ряду стоит 3 кресла (2+1), а не 4) - но такие автобусы перевозчики обычно в СНГ не используют.
    Лучше для них запихнуть в автобус 50 человек, чем 28, - и заработать больше, - а поднимать цены за проезд до "дороже плацкарта" - нельзя, т.к. люди собственно уходят на плацкарт.

  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    6952

    9 лет на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    6952
    # 6 октября 2022 11:11 Редактировалось petr-gorn, 1 раз.
    valmak:

    :D до сих пор помню как в 90-х на Икарусе до Львова ехал.

    люди в 50-х годах

    ездили в Крым.
    ЗЫ А тут жалобы про то, что в современном автобусе ехать трудно :D

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10784

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10784
    # 6 октября 2022 11:29
    petr-gorn:

    люди в 50-х годах

    Если присмотреться, то в этом автобусе сидения намного комфортабельнее и расстояние между ними побольше, чем в автобусах эконом-класса, которыми сейчас возят туристов.

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    2142

    4 года на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    2142
    # 6 октября 2022 11:32 Редактировалось NxP, 4 раз(а).
    petr-gorn:

    люди в 50-х годах

    ездили в Крым.

    Так, да не так.
    Да, было в 50-60х годах (начиная с 1957 г., когда открылась автодорога Москва-Симферополь: старое Симферопольское шоссе - теперь это трасса М2, упирающаяся в границу) - маршрутное такси (это так называлось) Москва-Ялта, именно на базе таких ЗиСов.

    Но маршрут в первые годы был составлен с двумя ночёвками (в г. Мценск Орловской обл, - и в пгт Зелёный Гай Запорожской обл.): на трассе было построено для этих целей две одинаковых (по проектам) гостиницы. Ночёвки входили в стоимость билета (достаточно дорогая была поездочка: она была организована как полу-туристическая: по сути, с целью рекламы только что построенной трассы к Чёрному морю). Даже фильм в 1957 году был снят "К Чёрному морю" - советским кинематографом...
    Скорость была по нынешним меркам смешная: 1600 километров проезжали за двое суток (отправление было днём и прибытие днём) - с двумя ночёвками.

    Кстати, та гостиница (точнее, комплекс: гостиница+ресторан+автосервис) - в Мценске до сих пор существует в этом месте (хотя и упал сильно трафик: теперь шоссе М2 - это просто трасса Москва-Белгород). В Зелёном Гае (теперь это Украина) - аналогичный комплекс после распада СССР в 90-х снесли.

    Так вот... До середины 60-х годов ездили с двумя ночёвками.
    Потом скорость движения по трассе (и надёжность автобусов) выросла - и стали ездить с одной ночёвкой в Харькове... И так было до отмены этого маршрутного такси в начале 70-х.

    Но ехать круглосуточно в таком автобусе никто не предлагал.
    Насколько я знаю, по крайней мере.

  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    6952

    9 лет на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    6952
    # 6 октября 2022 11:39
    NxP:

    Но маршрут в первые годы был составлен с двумя ночёвками (в г. Мценск Орловской обл, - и в пгт Зелёный Гай Запорожской обл.): на трассе было построено для этих целей две одинаковых (по проектам) гостиницы. Ночёвки входили в стоимость билета (достаточно дорогая была поездочка: она была организована как полу-туристическая: по сути, с целью рекламы только что построенной трассы к Чёрному морю). Даже фильм в 1957 году был снят "К Чёрному морю" - советским кинематографом...

    Надо , что бы и сейчас автобусы ездили с ночёвками гостиница входила в стоимость билета.

  • NxP Senior Member
    офлайн
    NxP Senior Member

    2142

    4 года на сайте
    пользователь #2917260

    Профиль
    Написать сообщение

    2142
    # 6 октября 2022 11:57 Редактировалось NxP, 3 раз(а).
    petr-gorn:

    Надо , что бы и сейчас автобусы ездили с ночёвками гостиница входила в стоимость билета.

    Некоторые белорусские турфирмы прошлым летом пытались сделать маршрут до Крыма с одной ночёвкой в Ростове-на-Дону. Естественно, такая поездка переносится легче, чем 35-40 часов в автобусе нон-стоп (только с бытовыми остановками на перекус/туалет).

    Но... Ввели ночёвку в Ростове, и... выросло и время в пути (стало двое суток), и цена (логично) - и спрос, как я понял, был невелик. Судя по тому что сначала появились такие предложения на сайтах турфирм (я смотрел и даже как-то приводил здесь ссылку: интересно было) - а потом исчезли.

    У автобуса сейчас только одно преимущество перед поездом (если брать наземный транспорт: естественно, самолёт вне конкуренции - но долететь в Крым пока можно только через Сочи): он стоит дешевле поезда (дешевле даже плацкарта через Москву или Россошь), - при этом по времени сопоставимо (и ещё автобус следует без пересадок: иногда это удобнее людям).
    Так вот: а если включить в цену автобуса гостиницу - то будет и НЕ дешевле, и НЕ быстрее (уж точно) поезда. И люди поедут поездом (пусть и с пересадкой).

    А сохранить низкие цены (но при этом обеспечить комфорт поездки: введя ночёвку, - либо оставив маршрут без ночёвки, но уменьшив число пассажиров в автобусе и "раздвинув" кресла) - у перевозчиков не получается.

  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    13593

    10 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    13593
    # 6 октября 2022 12:28
    petr-gorn:

    Надо , что бы и сейчас автобусы ездили с ночёвками гостиница входила в стоимость билета

    Люди специально ночью едут чтобы сэкономить, а вы гостиницу в билет предлагаете.

  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    6952

    9 лет на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    6952
    # 6 октября 2022 15:55
    dik2:

    petr-gorn:

    Надо , что бы и сейчас автобусы ездили с ночёвками гостиница входила в стоимость билета

    Люди специально ночью едут чтобы сэкономить, а вы гостиницу в билет предлагаете.

    Экономить на комфорте и здоровье, тогда уж лучше вообще не ездить на отдых.
    ЗЫ А то одно лечим другое калечим.

  • Megaloman Senior Member
    офлайн
    Megaloman Senior Member

    1697

    12 лет на сайте
    пользователь #629272

    Профиль
    Написать сообщение

    1697
    # 6 октября 2022 16:40 Редактировалось Megaloman, 3 раз(а).

    NxP,

    NxP:

    Да если ехать 7 часов - это некритично (особенно днём) - хоть в автобусе, хоть в ласточке.

    ну не знаю, ехал с витебска в минск на поезде типа ласточки лицом к другим пассажирам - уже через два часа (а там всего то дороги 3,5 часа) не знал куда деть ноги. Да можно немного встать и походить, но всю дорогу ходить в таком поезде не будешь, там есть кондукторы и они если ты бесцельно шляешься, смотрят с крайним неодобрением. А в туристическом автобусе я могу хотя бы сидеть как захочу, не мешаю никому: могу поджать ноги, могу вытянуть на всю длину

    NxP:

    при этом по времени сопоставимо (и ещё автобус следует без пересадок: иногда это удобнее людям).

    на данный момент в крым, и это уже расписывали, автобус:
    - дешевле всего
    - быстрее (есть сопоставимые по времени поезда, но они крайне дорогие. А хотя бы средней ценовой категории поезда уже медленнее, конкретно для РБ)
    - не надо платить на сайте иностранного государства. Мало ли что случится, где потом вернуть деньги?
    - разная глубина продаж. Для гранда - 3 месяца, для РБ - 2 месяца. То есть нужно заранее брать билет на иностранной платформе, при этом нет гарантии что потом на поезд из минска/в минск в наличии будут удобные места и будут ли вообще. А ехать на условном верхнем боковом например с детьми имхо еще хуже автобуса.
    - как видим и на гранд в этом году споймать хорошие места было крайне сложно
    petr-gorn,

    petr-gorn:

    Экономить на комфорте и здоровье, тогда уж лучше вообще не ездить на отдых.
    ЗЫ А то одно лечим другое калечим.

    далеко не у всех такое слабое здоровье

    когда мы подумали что достигли дна, снизу постучали
  • vadim1968 Senior Member
    офлайн
    vadim1968 Senior Member

    9827

    14 лет на сайте
    пользователь #256882

    Профиль
    Написать сообщение

    9827
    # 6 октября 2022 16:56
    Megaloman:

    на данный момент в крым, и это уже расписывали, автобус:

    На мой взгляд только два первых пункта более-менее актуальны (да и то с натяжкой), а остальные и вовсе притянуты за уши)
    Сейчас уже практически у всех (кто ездит отдыхать в Россию) есть карты банков РФ, деньги возвращаются на следующий день (проверил в этом году лично) (ну или при желании сделать себе карту российского банка можно очень даже легко).
    С покупкой билетов заранее в этом году не было никаких проблем. Туда были куплены два нижних, а обратно вообще покупал два варианта билетов (один из Симфа (потом будучи уже в Крыму сдал их), второй из Керчи - оба варианта включали нижнее и верхнее место (не боковое)).

    Everything goes by, this too shall pass...
  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    13593

    10 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    13593
    # 6 октября 2022 17:20
    petr-gorn:

    Экономить на комфорте и здоровье, тогда уж лучше вообще не ездить на отдых.

    Это ваша позиция. Есть и другие

    petr-gorn:

    А то одно лечим другое калечим.

    Ой, смешно. За сутки в автобусе прям покалечитесь

  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    6952

    9 лет на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    6952
    # 6 октября 2022 17:25
    dik2:

    За сутки в автобусе прям покалечитесь

    если у кого проблемы с ногами, то они оттекают моментом.