Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • spacewalker Senior Member
    офлайн
    spacewalker Senior Member

    1227

    12 лет на сайте
    пользователь #470667

    Профиль
    Написать сообщение

    1227
    # 9 сентября 2022 21:50
    2014063:

    У человека денег хватило только на покупку велосипеда

    Глупость написали.

    БеспечныйЕздок:

    В Германии смертность в ДТП раза в два меньше чем в Беларуси. Их ПДД так же «написаны кровью», но судя по результатам, более эффективно.

    Вы настойчиво предлагаете обсуждать коней в вакууме.

    Каркасники, каменые дома, дерев.конструкции, ижс, энергосбережение, рациональное строительство. консультирование.
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 9 сентября 2022 22:17
    2014063:

    БеспечныйЕздок, такого добра, но раза в 4 дешевле, полно в Бресте и Гродно.
    Но мне не годится аппарат, в котором нужно еще и педали крутить. :)

    Ок.
    И эти люди мне рассказывают про соблюдение ПДД…

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    2014063:

    Возвращаясь к основной теме, скажу вам точнее: никогда человек, пересевший из-за руля автомобиля на велосипед, не предпочтет проезжую часть дороги тротуару, потому что знает, чем одно опаснее другого.

    И где ваш успешный успех?)))
    Почему так узок мир, до выбора между рулём автомобиля и рулём велосипеда…

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31161

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31161
    # 10 сентября 2022 08:47
    БеспечныйЕздок:

    А ну да. Типа не нарушаете
    А вот велосипедисты на ПЧ ох и нарушители!
    Не то что вы
    Ок)))

    Не нарушаю. Вело на ПЧ - нарушители. Ок?

    Andrey_S_:

    В ПДД даже трехногий верблюд с коляской попадает в какую-нибудь категорию, иначе это не ПДД - а решето.

    Именно решето. Или есть ответ на мой вел?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 10 сентября 2022 10:09
    Морж:

    Не нарушаю.

    Ни по ПДД, ни по техрегламенту ваше изделие не является велосипедом. То что вы ездите на этом по тротуару — нарушение

    “Морж»:

    Вело на ПЧ - нарушители. Ок?

    Я готов это признать, как только вы мне подскажете какой закон, регламент, нормативный акт… запрещают мне считать, что движение ТС по тротуару не возможно, если ТС создаёт угрозу для пешеходов, находящихся на тротуаре.

    Добавлено спустя 2 минуты

    Морж:

    Именно решето. Или есть ответ на мой вел?

    Есть. Открываете техрегламент таможенного союза. Читаете)
    Не знание закона не освобождает от отвественности. К незнанию техрегламента это применимо в полной мере.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5056

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 10 сентября 2022 10:58
    Сергей13:

    это опыт стран где и машин больше и движение плотнее

    Этот опыт - результат взаимодействия многих факторов, начиная от организации дорожного движения, заканчивая ментальностью.
    На наших дорогах у вас получится не отклоняться в движении далее, чем на метр от бордюра, если там большие лужи, рытвины и заглубленные или торчащие решетки ливневой канализации? Ответ: нет.
    Много ли велосипедов оборудовано передним и задним освещением? Ответ: мизерная часть от общего количества.
    Велосипедисты знают ПДД? Ответ: единицы, которые связаны с управлением автомобилями.
    Часто вы видите велосипедистов на проезжей части, обозначающих свои маневры соответствующим взмахом руки? Ответ: очень редко.
    Скоростной режим в населенных пунктах у нас предрасполагает к выезду на проезжую часть на велосипеде? Ответ: нет.
    И т.д и т.п.
    Вот по этим и многим другим аналогичным причинам велосипедистов и переместили на тротуары - от греха, можно сказать, подальше, выбирая из двух зол меньшее.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    БеспечныйЕздок:

    Ок.
    И эти люди мне рассказывают про соблюдение ПДД…

    Что-то у вас непорядок со знанием ПДД, похоже вы их плохо читали, если не знаете, что есть двухколесный транспорт под названием мопед?

    Добавлено спустя 8 минут 5 секунд

    БеспечныйЕздок:

    И где ваш успешный успех?)))
    Почему так узок мир, до выбора между рулём автомобиля и рулём велосипеда…

    Вот в этих словах и заключается ваш комплекс неполноценности. Я вам про ущербные выкрутасы некоторых закомплексованных велосипедистов на проезжей части, а вы сразу хотите перевести разговор на всю велосипедную братию. Поэтому ваша "борьба" за равноправное с автомобилями место на проезжей части и есть попытка погасить комплекс. Сомневаюсь, что вы понимаете меня - ведь для этого вам нужно сесть за руль автомобиля и взглянуть на себя на дороге глазами автомобилиста.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31161

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31161
    # 10 сентября 2022 11:20
    БеспечныйЕздок:

    Ни по ПДД, ни по техрегламенту ваше изделие не является велосипедом. То что вы ездите на этом по тротуару — нарушение

    Нет и нет. Я же сказал это не велосипед, но что-то неизвстное для ПДД. ПДД не нарушаю. По вашим же словам, ко мне вопросов нет.

    БеспечныйЕздок:

    Я готов это признать, как только вы мне подскажете какой закон, регламент, нормативный акт… запрещают мне считать, что движение ТС по тротуару не возможно, если ТС создаёт угрозу для пешеходов, находящихся на тротуаре.

    ПДД РБ. Но вы из тех, кто их не видит.

    БеспечныйЕздок:

    Открываете техрегламент таможенного союза. Читаете)
    Не знание закона не освобождает от отвественности. К незнанию техрегламента это применимо в полной мере.

    Можно узнать где ему учат, где это закон и т.д.

    Добавлено спустя 5 минут 18 секунд

    Кстати, а где Vov89? Надеюсь не ковид или камаз.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 10 сентября 2022 11:27 Редактировалось БеспечныйЕздок, 1 раз.
    2014063:

    Что-то у вас непорядок со знанием ПДД, похоже вы их плохо читали, если не знаете, что есть двухколесный транспорт под названием мопед?.

    У мопеда должен быть сертификат соответствия, выдаваемый производителем.
    Если вы решаетесь на самостоятельную сборку, то должен быть сертификат соответствия единичного транспортного средства. Для получения которого необходимо проходить экспертизу.
    Но. Самое смешное.
    Вы тут выше писали, что настоящий водитель, познавший все тонкости дородного движения, никогда на велосипеде не поедет по проезжей части… ну или что-то в этом смысле.
    Мопед может ездить только по ПЧ
    И там он уязвим, пожалуй, больше чем я на велосипеде)
    Вас когниктивный диссонанс мучает, из-за всех этих противоречий?

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    2014063:

    Сомневаюсь, что вы понимаете меня - ведь для этого вам нужно сесть за руль автомобиля и взглянуть на себя на дороге глазами автомобилиста.

    Да куда уж мне…)))

    Я реально до последнего был уверен, что вы троллите. Но вижу, это ваше искреннее)))

    Добавлено спустя 11 минут 7 секунд

    Морж:

    Нет и нет. Я же сказал это не велосипед, но что-то неизвстное для ПДД. ПДД не нарушаю. По вашим же словам, ко мне вопросов нет

    Что значит не попадает?
    Категория L1 или L3, если оно мощнее характеристик L1
    При этом вы не получали на него сертификат единичного ТС. Т.е. эксплуатируете незаконно.
    В деревнях пацаны так на дедовых мотоциклах гоняют. Только вы делаете это в городе. Да ещё на тротуарах.

    Категория L1 – Двухколесные транспортные средства, максимальная конструктивная скорость которых не превышает 50 км/ч, и характеризующиеся:
    - в случае двигателя внутреннего сгорания – рабочим объемом двигателя, не превышающим 50 см3, или
    - в случае электродвигателя – номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 4 кВт.

    Морж:

    ПДД РБ. Но вы из тех, кто их не видит.

    Да просто приведите цитату из ПДД, где пояснеть что является препятствием для движения по тротуару на велосипеде, что не является.
    То что вы «так понимаете» ПДД это ясно. Но с точки зрения закона, ваше личное мнение не имеет веса)

    Морж:

    Можно узнать где ему учат, где это закон и т.д.

    Для в любом вузе, связанном с машиностроением)
    Это как и с уголовным кодексом. Вы ведь не проходили его в школе. И на курсах водительских не проходили.
    Но это не освобождает гражданина от отвественности, если он собьёт пешехода или велосипедиста.

  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5056

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 10 сентября 2022 11:46
    БеспечныйЕздок:

    Если вы решаетесь на самостоятельную сборку, то должен быть сертификат соответствия единичного транспортного средства.

    Ваша фантазия. Достаточно документов на комплектующие и это только, если вам предстоит госрегистрация мопеда, которая начинается с 4000 вт.

    БеспечныйЕздок:

    Да куда уж мне…)))

    Отличное фото, подтверждающее, что вы дважды неадекват. Впрочем, фото какой тачки вам прислать, чтобы вы точно поверили, что она у меня есть? ;)

    БеспечныйЕздок:

    Мопед может ездить только по ПЧ

    И что? Пусть себе ездит.

    БеспечныйЕздок:

    И там он уязвим, пожалуй, больше чем я на велосипеде)

    Спорно: меньше способности к выкрутасам - больше предсказуемого поведения для других участников дорожного движения.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 10 сентября 2022 13:02
    2014063:

    Ваша фантазия. Достаточно документов на комплектующие и это только, если вам предстоит госрегистрация мопеда, которая начинается с 4000 вт..

    Вы техрегламент откройте. Ну или выдержка из него выше приведена. 3999 это уже не мопед. Но, в вашем случае, и не велосипед.
    В итоге вы попадаете в ту же категорию что и Морж, или владелец самоката с реактивным двигателем. На закрытой площадке катайтесь сколько угодно)

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    2014063:

    Спорно: меньше способности к выкрутасам - больше предсказуемого поведения для других участников дорожного движения.

    Да ничего спорного. Последствия от наезда одинаковы. Шансы столкновения то же.

  • Andrey_S_ Senior Member
    офлайн
    Andrey_S_ Senior Member

    522

    11 лет на сайте
    пользователь #823198

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 10 сентября 2022 14:58
    Морж:

    Andrey_S_:

    В ПДД даже трехногий верблюд с коляской попадает в какую-нибудь категорию, иначе это не ПДД - а решето.

    Именно решето. Или есть ответ на мой вел?

    Есть ответ на Ваш мопед/мотоцикл. Приведу еще раз из уважения к возрасту:
    2.27. мопед — механическое транспортное средство (rem из 2.26: МТС - транспортное средство, приводимое в движение двигателем), приводимое в движение двигателем с рабочим объемом до 50 куб. сантиметров и имеющее максимальную конструктивную скорость движения, определенную его технической характеристикой, не более 50 км/ч. К мопедам приравниваются велосипеды с подвесным двигателем, мокики и другие механические транспортные средства с аналогичными характеристиками;

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 10 сентября 2022 16:19

    0Andrey_S_, в прошлый раз ответ был — у его изделия максимальная скорость не ограничена 50км/ч)
    Ну или что-то в том же духе.
    Это как если бы владелец реактивного самоката сейчас всем доказывал, что ему можно ездить на этом по тротуарам…
    Впрочем, они там и ездят.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31161

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31161
    # 10 сентября 2022 19:45
    БеспечныйЕздок:

    Категория L1 или L3

    Можно цитату из ПДД?

    Andrey_S_:

    с аналогичными характеристиками;

    Ничего аналогичного в моем веле нет.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35900

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35900
    # 10 сентября 2022 20:07
    БеспечныйЕздок:

    Да куда уж мне…)))

    .

    Я тоже так пробовал, ко мне в машину так не влазит((

    #LetsGoBrandon
  • 2014063 Senior Member
    офлайн
    2014063 Senior Member

    5056

    8 лет на сайте
    пользователь #2014063

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 10 сентября 2022 20:48
    БеспечныйЕздок:

    3999 это уже не мопед.

    Я вообще-то всего на 500 вт настраиваюсь, т.е. в 8 раз меньше.

    БеспечныйЕздок:

    Да ничего спорного. Последствия от наезда одинаковы. Шансы столкновения то же.

    Вы меня обрадовали, - я-то думал, что ваши шансы уцелеть больше. :D

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 10 сентября 2022 22:13
    2014063:

    [
    Я вообще-то всего на 500 вт настраиваюсь, т.е. в 8 раз меньше.

    Я про техрегламент писал. А не про ваши хотелки)

  • slonka Member
    офлайн
    slonka Member

    477

    13 лет на сайте
    пользователь #456355

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 10 сентября 2022 22:54 Редактировалось slonka, 1 раз.

    Несколько лет ездил на велосипеде исключительно по дорогам. Сначала в Гомеле затем в Минске. Забыл, что такое общественный транспорт. Ездил грамотно - в метре от правого края, единственно, объезжал ямы, люки и припаркованные машины. Велосипед дорожный - большие колеса, отличная катимость, минимальная амортизация. Бордюр для такого - враг. Аппарат был без переднего переключателя - только семь передач, и даже столько по городу - лишнее. Стояло все необходимое оборудование - два зеркала, фара, задний габарит, яркий стоп-фонарь, поворотники и сигнал.

    Потом ввели это злодолбучее правило о запрете езды по дорогам. Пока жил недалеко от минской велодорожки, иногда ездил по ней, но это уже было не передвижение, а покатушки. Как переехал жить далеко от дорожки, ездить перестал вообще. Велосипед простоял на балконе года, наверное, два. А потом я подумал - может я неправ? Ну ездят же другие по тротуарам. Снял велик с крючка, отнес к мастеру, он оставил от того, что было, раму и переднюю вилку, с колонкой и рулем. Остальное поставил новое. Переключатель теперь был планетарный, трехскоростной, с ножным тормозом. Класс! Мастер выкатил мой обновленный велосипед, махнул на нем кружок и отдал со словами: "Ласточка!".

    Сел я него и двинул по тротуару. Тут я понял - это действительно ласточка. Из под себя рвёт. Дядя я крупный - под 150 килограмм. Еду. Воздух свистит в ушах. Навстречу мамаша со смартфоном. Впереди нее ребенок лет трех. Мамаша нихрена не видит - сидит в социалке. Ребенок мечется по тротуару, как обезьяна в джунглях. Куда его рванет в следующую секунду, угадать невозможно. Я несусь на него. Думаю, всё - сяду года на три. Тормознул, спешился, пошел в холодном поту на полусогнутых. На следующий день был собачник, с перетянутым через весь тротуар поводком. А еще чуть позже, лавируя, я навернулся с велика. Стало ясно - прежде чем я научусь экстремальной езде, либо убью кого-то, либо сам убьюсь.

    Все, велик снова на длительном приколе, я теперь пешеход, и вокруг меня с ветром проносятся под 40 км/ч десятки велокурьеров, с квадратными коробками за плечами. Торопятся. Деньги зарабатывают. Страшно ходить по тротуарам, граждане. Короче, правило о езде по тротуарам - самое идиотское, что было придумано в ПДД. Ну, или одно из самых. Нет, я понимаю опасения автомобилистов. Для них велосипеды на дороге, как для велосипедиста на тротуаре дети или собаки. Но ведь можно разрешить ездить по дорогам при определенных условиях. Например, обязать поставить номер, стопы, повороты и зеркала. Или даже заставить сдать ПДД. Сделал всё это - езжай на здоровье по дороге. Не сделал - добро пожаловать на тротуар. Кроме профессиональных развозчиков. Их нужно обязать пройти процедуру номер-техосмотр-правила. И тоже на дорогу. Возможно, автомобилистам и такой вариант не понравится. Но он будет более честным.

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35900

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35900
    # 10 сентября 2022 23:00
    2014063:

    Этот опыт - результат взаимодействия многих факторов, начиная от организации дорожного движения, заканчивая ментальностью.
    На наших дорогах у вас получится не отклоняться в движении далее, чем на метр от бордюра, если там большие лужи, рытвины и заглубленные или торчащие решетки ливневой канализации? Ответ: нет.
    Много ли велосипедов оборудовано передним и задним освещением? Ответ: мизерная часть от общего количества.
    Велосипедисты знают ПДД? Ответ: единицы, которые связаны с управлением автомобилями.
    Часто вы видите велосипедистов на проезжей части, обозначающих свои маневры соответствующим взмахом руки? Ответ: очень редко.
    Скоростной режим в населенных пунктах у нас предрасполагает к выезду на проезжую часть на велосипеде? Ответ: нет.
    И т.д и т.п.
    Вот по этим и многим другим аналогичным причинам велосипедистов и переместили на тротуары - от греха, можно сказать, подальше, выбирая из двух зол меньшее.

    и согласен и не согласен
    во моем городе могут быть точно так же не идеальные дороги, в некоторых местах дорога будет широкая, полоса для вело будет обозначена, местами ничего такого не будет
    точно так же кто-то оснащен фонарями, кто-то не оснащен, повороты руками, я еще ни разу не видел чтобы кто-то показывал, а в крайнюю левую велосипедисты для поворота перестраиваются часто, все как-то с этим живут, у меня никогда не было проблем пропустить велосипедиста когда я на машине, и точно так-же пропускают меня
    некоторые велосипедисты ездят безобразно вообще, но ни разу не видел ситуаций, как тут недавно видео выкладывали - чувак на белом универсале бмв выпрыгивал и тряс руками а заодно и жиром перед велосипедистом
    поэтому скорее вопрос менталитета, водители авто считают что дорога их собственность

    #LetsGoBrandon
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    10 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 10 сентября 2022 23:37 Редактировалось БеспечныйЕздок, 1 раз.
    Сергей13:

    поэтому скорее вопрос менталитета, водители авто считают что дорога их собственность

    А что с вашим менталитетом? Ну вы ведь белорус. Вы не считаете, что дорого принадлежит только автомобилям.
    И поверьте, вы не уникальный белорус. Я помню времена, когда пешеход должен был повернуть голову налево, потом направо, убедиться в отсутствии машин и стремительно пересечь переход. Речи о том, что пешехода надо пропускать на перезрле не было. Водители им кричали: куда прешь!
    Звучит сегодня непривычно. Да?)
    В те же времена спокойно доезжал из Раубичей до дома (до Минска, потом через весь город), и при этом значительная часть пути проходила по ПЧ.. И все водители относились к велосипедистам как к обычным участникам движения.
    Одни и те же люди. Тогда считали нормой велосипедистов на ПЧ, пешеход должен был уступать дорогу автомобилю. Сегодня они же кричат, велосипедистам не место на ПЧ, они же как лапочки пропускают пешеходов
    Получается менталитет поменялся!)
    Я это все к тому, что менталитет вообще новомодная придумка. И довольно сомнительная. На него на моей памяти уже что только не списывалось. Проходило время, и ситуация, объясняемая менталитетом, менялась на кардинально противоположную)
    Любой белорус так же как и вы адаптируется к ПДД и реалиям города, в котором вы живете.
    В общем, менталитет весьма сомнительное объяснение поведению людей)

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35900

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35900
    # 11 сентября 2022 00:07 Редактировалось Сергей13, 1 раз.
    БеспечныйЕздок:

    Я помню времена, когда пешеход должен был повернуть голову налево, потом направо, убедиться в отсутствии машин и стремительно пересечь переход.

    да, я помню эти времена

    БеспечныйЕздок:

    Получается менталитет поменялся!)

    я хотел сказать что иногда вопрос в том, что если иначе нельзя, или сложно, но иногда проблемы частично надуманные
    другими словами отвыкли водители от вело на дороге, и далее кто-то открыт принять новое, для других это так просто не работает
    то мотоциклисты плохие, то велосипедисты плохие, то еще что-то можно придумать
    а идеальный мир так никогда и не настанет

    #LetsGoBrandon
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    31161

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    31161
    # 11 сентября 2022 08:45

    slonka, гнать с дорог, любых, надо таких как вы, пока ПДД не выучите. Не знаете отличие дороги от ПЧ.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!