Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15679
    # 20 апреля 2022 18:36 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    User1523:

    Это самый непонятный пункт. 8 лет назад, когда я получал права, он работал только на выделенные велодорожки

    Этот пункт был всегда, последние лет 20. И все понятно, но просто ни кто не читает... о чем и говорю, что даже люди с правами нез5аюттвелосипедныы пдд. Что гвоорить о любителях?
    2006 год http://old.adrive.by/study/law/rr/rr20.asp

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7496

    14 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7496
    # 20 апреля 2022 18:36 Редактировалось -MATPOC-, 1 раз.
    User1523:

    slon2003:

    "150. Вне перекрестков на нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой велосипедист обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге."

    Это самый непонятный пункт. :)

    Вырубаются сфетофоры на большом перекрестке. где ПП совмещено с ВД - и начинается коллапс: пешики с преимуществом, а велосипедисты должны смотреть, ВД находится на перекрестке (в пределах закруглений) или нет..
    так? :rotate:

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15679
    # 20 апреля 2022 18:39
    User1523:

    А это противоречит тренду на "здоровое" передвижение, когда "все на велосипеды"

    У нас все противоречит, но для сохранности жизни велосипедистов... кто будет разбирать что велосипедист летел... будет авто не уступил дорогу.

    Добавлено спустя 49 секунд

    HeartBeat:

    Ущербная логика.

    Это не логика, это пдд и понятие перекрестка.

  • User1523 Member
    офлайн
    User1523 Member

    371

    11 лет на сайте
    пользователь #891849

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 20 апреля 2022 18:41
    -MATPOC-:

    Вырубаются сфетофоры на большом перекрестке. где ПП совмещено с ВД - и начинается коллапс: пешики с преимуществом, а велосипедисты должны смотреть, ВД находится на перекрестке (в пределах закруглений) или нет..
    так? :rotate:

    Согласно ПДД хз, а так спешился и иди как пешик. А пешик сперва должен смотреть, а только потом идти. А то ведь лечиться придется, если выживет. Я вот раз зимой с горочки чуть женщину не сбил, при этом у меня была скорость 30км/ч и шел снег, на котором мое новое авто с абс на новой хорошей зимней резине просто не тормозило, к моменту встречи с тетей за дистанцию в 100 метров сумел скинуть только 10км/ч. Благо тетя решила посмотреть что за машина так долго трещит (абс трещит если кто не знает) и поняла, что что-то не так и не полезла под колеса. А то было бы мне "весело".

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18072

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18072
    # 20 апреля 2022 18:49 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    slon2003:

    Это не логика, это пдд и понятие перекрестка.

    К счастью, никто вашими понятиями не будет руководствоваться. Если переход с велодорожкой относится к перекрестку - велосипедист никому там уступать не должен.

    slon2003:

    Т.к. почти все ПП находятся уже за перекрёстком, то когда не работает светофор велосипедисты обязаны пропустит авто... Но кто об этом знает

    Прям почти все? Специально посмотрел по панорамам, почти все находятся на закруглениях. Это еще нужно постараться найти такой, который находится полностью за границами перекрестка.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15679
    # 20 апреля 2022 18:54 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Это еще нужно постараться найти такой, который находится полностью за границами перекрестка.

    https://yandex.by/maps/geo/53177019/?from=tabbar&l=sat&ll=27.4698 ... ig&z=18.62
    Все вокруг кроме возле таира... А такой как возле таира, еще поискать надо... следующий тлолько рафиева... и в-не больше и не припомню...
    Плюс рядом куча нерегулируемых и регулируемых просто пп вдали от перекрестков. Но там камикадзе не в курсе что есть 150. По звезеде если пройтись, куча возможных вариантов. Но разве велосипедситам это интересно?

    HeartBeat:

    К счастью, никто вашими понятиями не будет руководствоваться

    Вот и отличный портрет камикадзе. Говоришь что в пдд понятие перекрестка есть и им и руководствуются... и сразу езда по понятиям ;)
    Нет это называется по ПДД, по закону. А не то что ты хочешь.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18072

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18072
    # 20 апреля 2022 19:10
    slon2003:

    https://yandex.by/maps/geo/53177019/?from=tabbar&l=sat&ll=27.4698 ... ig&z=18.62
    Все вокруг кроме возле таира... А такой как возле таира, еще поискать надо... следующий тлолько рафиева... и в-не больше и не припомню...
    Плюс рядом куча нерегулируемых и регулируемых просто пп вдали от перекрестков. Но там камикадзе не в курсе что есть 150. По звезеде если пройтись, куча возможных вариантов. Но разве велосипедситам это интересно?

    У тебя по-видимому с геометрией проблемы.
    Из-того, что я вижу по минским панорамам, только процентов 10 переходов, относящихся к перекресткам, полностью не попадают в границы перекрестка. А ты мне рассказываешь, что почти все :molotok:

    slon2003:

    Вот и отличный портрет камикадзе. Говоришь что в пдд понятие перекрестка есть и им и руководствуются... и сразу езда по понятиям
    Нет это называется по ПДД, по закону. А не то что ты хочешь.

    Я говорю, что не нужно границы перекрестка приплетать там, где это совершенно неуместно.
    Например чтобы выполнить пункт 48 совершенно не нужно находиться в границах перекрестка.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15679
    # 20 апреля 2022 19:11 Редактировалось slon2003, 2 раз(а).
    HeartBeat:

    Из-того, что я вижу по минским панорамам, только процентов 10 переходов, относящихся к перекресткам,

    Так и есть... читаем пдд и думаем.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    HeartBeat:

    пункт 48 совершенно не нужно

    А как оно к 150 относится? Поднять срач?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18072

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18072
    # 20 апреля 2022 19:17
    slon2003:

    Так и есть... читаем пдд и думаем.

    Что так и есть? Ты говоришь, что почти все переходы за границами перекрестка, а по факту таких переходов процентов 10, не больше. Думай, что пишешь.

    slon2003:

    А как оно к 150 относится? Поднять срач?

    Нет, показать, что нужно пользоваться головой и понимать, о чем идет речь в конкретном пункте ПДД, а не приплетать формальные границы перекрестка куда ни попадя.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15679
    # 20 апреля 2022 19:19
    HeartBeat:

    slon2003:
    Так и есть... читаем пдд и думаем.

    Что так и есть? Ты говоришь, что почти все переходы за границами перекрестка, а по факту таких переходов процентов 10, не больше. Думай, что пишешь.

    Геометрию учил?

    HeartBeat:

    формальные границы

    Формальные как и все оно у велосипедистов, а при разборе очень даже формальные.

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7496

    14 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7496
    # 20 апреля 2022 19:19 Редактировалось -MATPOC-, 1 раз.

    Глянул ближайшие.. Вот возле Скалы:
    ВД за перекрестком походу

    И Пушкина - Одоевского.. Тоже ВД за перекрестком

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15679
    # 20 апреля 2022 19:21 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    -MATPOC-:

    Глянул ближайшие.. Вот возле Скалы:
    ВД за перекрестком походу

    Так если брать определение перекрестка, то большинство за перекрестком... что HeartBeat не хочет принят
    Выше тоже перекресток на моск.рынке тоже за...
    https://yandex.by/maps/geo/53177019/?from=tabbar&l=sat&ll=27.4762 ... navig&z=18
    А вто тут пп на перекрестке. Ближе к гиппо еще такой. И на вскидку больше не припомню.
    Просто пдд у нас с кучей нюансов, когда смотришь, как на перекресток, все понятно пп на перекрестке. Когда залазишь в нюансы, пп вне перекрестка. И так много где, что едешь и решаешь головоломки, особенно если не знаешь местность.
    Взять те же светофорыэ которые на каждом перекрестке могут нахолиться в различных местах и когда в другом городе, только 4дешь и высматриваешь.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18072

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18072
    # 20 апреля 2022 19:28

    Ну если люди не могут взять и отсмотреть хотя бы штук 50 переходов, чтобы составить статистику, а просто где-то увидели один переход за границами перекрестка, и решили что они все такие - то о чем с ними говорить?
    Вдоль мелких улиц - все переходы поголовно на закруглениях. Вдоль крупных улиц встречаются и за закруглениями, но много и на закруглениях.

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7496

    14 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7496
    # 20 апреля 2022 19:29
    slon2003:

    даже тут заядлые велосипедисты не знали пункт

    А кто знает пункт 143.14. который запрещает остановку велосипеда на тротуаре? :D
    Или эта шутка тут уже проскакивала? :spy:

    Я из ПДД только зеркало на вел все никак поставить не могу :shuffle:

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15679
    # 20 апреля 2022 19:30 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    HeartBeat:

    Ну если люди не могут взять и отсмотреть хотя бы штук 50 переходов, чтобы составить статистику, а просто где-то увидели один переход за границами перекрестка, и решили что они все такие - то о чем с ними говорить?
    Вдоль мелких улиц - все переходы поголовно на закруглениях. Вдоль крупных улиц встречаются и за закруглениями, но много и на закруглениях.

    Ты смог? Просим провести анализ.
    Я скинул и -MATPOC- на стандартные перекрестки, там вне.

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    -MATPOC-:

    А кто знает пункт 143.14. который запрещает остановку велосипеда на тротуаре?

    Так парадокс наших ПДД в том что велосипедист должен знать и соблюдать все пдд, отличие как таковое только в определении дтп... В общем бред еще тот.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18072

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18072
    # 20 апреля 2022 19:39 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    slon2003:

    Я скинул и -MATPOC- на стандартные перекрестки, там вне.

    Я же говорю, у тебя с пониманием статистики полный провал. Увидел два перехода, и решил, что такие почти все.
    Возьми не самую мелкую улицу Калинина, и найди на ней хоть один такой переход.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15679
    # 20 апреля 2022 20:58 Редактировалось slon2003, 5 раз(а).
    HeartBeat:

    slon2003:

    Я скинул и -MATPOC- на стандартные перекрестки, там вне.

    Я же говорю, у тебя с пониманием статистики полный провал. Увидел два перехода, и решил, что такие почти все.
    Возьми не самую мелкую улицу Калинина, и найди на ней хоть один такой переход.

    https://yandex.by/maps/157/minsk/geo/31326018/?from=tabbar&l=sat% ... navig&z=18
    первый... и сразу ПП вне перекрёстка...
    Дальше придумывай статистику... Перекрёсток ровно перед ПП закончился.
    Ты сперва сам собери свою статистику, а потом приводи в пример, а то сыпишься... и в больших ипенях можно найти улицу :D? Нашел корявую улицу на 2 перекрестка и уже статистика... а ты независимости пройдись...

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18072

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18072
    # 20 апреля 2022 21:13
    slon2003:

    https://yandex.by/maps/157/minsk/geo/31326018/?from=tabbar&l=sat% ... navig&z=18
    первый... и сразу ПП вне перекрёстка...

    Даже у этого кусочек перехода попадает на закругление. Но ты дальше посчитай в сторону Я.Коласа, там будет еще с десяток, где даже такому геометру как ты должно быть все понятно.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    15679

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    15679
    # 20 апреля 2022 21:20 Редактировалось slon2003, 1 раз.
    HeartBeat:

    slon2003:

    https://yandex.by/maps/157/minsk/geo/31326018/?from=tabbar&l=sat% ... navig&z=18
    первый... и сразу ПП вне перекрёстка...

    Даже у этого кусочек перехода попадает на закругление. Но ты дальше посчитай в сторону Я.Коласа, там будет еще с десяток, где даже такому геометру как ты должно быть все понятно.

    ... аха, лапка свисает ;), ну давай нам статистику, председатель статистического комитета ты наш. Или накидывать только другим?

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    18072

    13 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    18072
    # 20 апреля 2022 21:27
    slon2003:

    ... аха, лапка свисает , ну давай нам статистику, председатель статистического комитета ты наш. Или накидывать только другим?

    Статистика всем уже понятна. То, что в твоем понимании "почти все" - это значительно меньше половины, где-то ближе к 10%.

    Но опять же никакого отношения к ПДД это не имеет. При нанесении переходов и не запариваются с этими закруглениями, потому что совершенно никакой разницы нет. Переход в любом случае относится к перекрестку.