Летом в Крым (3)

larion:

Короче,NxP, у тебя,как представителя страны,совершившей аннексию,аргументов блольше нет,только исторические...

Россия НЕ СОБИРАЛАСЬ выводить свою базу из Крыма.
Более того: пока Украина не подписала и не ратифицировала договор об аренде этой базы на 20 лет (в 1999, за две недели до подписания Большого договора), - Россия не соглашалась ратифицировать договор о взаимном признании границ (да будет Вам известно).
Читайте про Большой договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве 1997 года. Много интересного узнаете.
Кстати, этот договор Порошенко сам денонсировал в 2019 году (да). Как бы сказал Лавров, "ДБ".
Теперь у Украины нет вообще никакого действующего документа, юридически признающего существующие границы с РФ (включая Крым). Но это так, оффтоп.

Россия не собиралась выводить базу из Крыма, - и ставила это условием признания границ.
Даже та, слабая, ельцинская Россия с кучей долгов на шее и алкашом во главе.
Ситуация полностью аналогична, например, Кипру. Признав его независимость (от Великобритании) - Англия оставила там две своих военных базы на острове, причём под своим суверенитетом. И уже 60 лет прошло, - а выводить эти базы она не собирается. С какой радости.
Равно как и Япония или Южная Корея формально независимы - но фактически не имеют никакой возможности выгнать со своей территории войска США.

И многие самопровозгласившиеся "новые независимые государства" оказываются с таким обременением, да. Это правила игры.
Для Украины этот самый флот в Крыму и был обременением. И никакой РЕАЛЬНОЙ возможности выгнать этот флот Украина не имела. Как только Украина попыталась это сделать через смену власти силой в 2014 - получила то что получила.
Там действительно произошла революция, - и действительно после революций очень часто теряется часть территорий. Потому что не всё население согласно с идеалами революции; не все хотят "жить по-новому" и т.д.

Поэтому всем хочется пожелать мира, спокойствия... - и отсутствия революций.

NxP, ты не прав.Был договор аренды,ограниченный временными рамками.И ты незнаком со структурой и как это работало (обслуживалось).А надо было тебе в друзьях людей,имеющих непосредсвенное отношение.Так что Украина вполне могла сделать невозможным фунционирование этой самой базы.И единственный способ этому воспрепятствовать,это силовой,что едва ли приемлемо для обемх сторон.Противоречия не успели достигнуть той степени,а может никогда бы и не достигли,если бы кое-кто вел себя адекватнее.

priyatel2012:

Вы интересуетесь туристическим Крымом или просто проживание для отдыха? Это две большие разницы. На керченском полуострове два заказника или территория особо охраняемая. На Опуке и на Караларе. Вас что интересует? В Новом Свете ещё более строго. Как ни крути-популярное место с наплывом народа и натасканные егеря. Дикими можно встать только в Кутлахской бухте. Есть ещё в самом Судаке турклуб, там за рублей 300 за сутки можно поставить свою палатку, правда там есть горячая-холодная вода, кухня общая,душ. В районе Евпатории можно встать на Новом пляже по симферопольскому шоссе. Живи-не хочу. Но степь-жарко-вода в городе. По другой стороне гОрода-Поповка, Штормовое, Степь, не большие кусты для тени вдоль береговой линии. На Западном направлении легче-Коктебель Чабан-Куле-Меганом . Повсеместно стоят с палатками Не понятен формат Вашего отдыха-на машине, самолет, поезд.?

priyatel2012, Едем на авто (Митцу Аутлэндер) всей семьей: я, супруга и трое уже в принципе взрослых детей 8, 9 и 13,5 лет. Планируем путешествие по всему крыму (от корки до корки), посмотреть все самое интересное, искупаться в море, чередуя ночлег в палатках со съемным жильем. У нас в распоряжении 25 дней на всё про всё, может ещё и останется время сгонять на Кавказ поглазеть (Приэльбрусье, Осетия, Дагестан). Был в 2018 году, очень впечатлило.
В Крыму на авто был совсем недавно, в ноябре 2020-го, но тогда можно сказать мы просто с сыном в разведку съездили в сочи и крым. Палатка у нас огромная на два отделения. Посмотрели по спутникам, где имеются песчаные пляжи и приемлемый подъезд к береговой линии, вот и хотели уточнить у знающих, какие есть ограничения и где рекомендуете остановиться именно с палатками

Уважаемые знатоки и те, кто уже ездил на Ласточке Минск-Москва и обратно, поделитесь ПЖ советом как выбрать места , чтобы сидеть лицом по ходу движения, какие места и вагоны "самые козырные". И ещё вопрос - если у меня сертификат о вакцинации, мне нужен ПЦР-тест, для поездки?

petr-gorn:

де этот документ посмотреть?

Будапештский меморандум.

Ну,как показывает практика,это можно сделать любой "бумажкой",вплоть до конституции и законов-все зависит от дури и степени тяжести случая...

Тогда исчо...

Усё,нямя таго,што раньш было и не будзе больш николi.Зараз пературбуе у нас и будзе (хай и не адразу), як у людзей...

larion:

petr-gorn:

де этот документ посмотреть?

Будапештский меморандум.

Будапештский меморандум не был юридически обязывающим документом, - а носил рекомендательный характер.
Он не является международным договором. Кроме того, - он не был ратифицирован ни одной из сторон.

А единственным МЕЖДУНАРОДНЫМ ДОГОВОРОМ, признававшим (на взаимной основе) существующие границы РФ и Украины, - был так называемый "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве Украины и России", подписанный в 1997 году и ратифицированный Госдумой РФ только в 1999 (именно из-за крымского вопроса Госдума РФ не могла ратифицировать договор аж два года).
Обмен ратификационными грамотами состоялся только после ратификации Украиной соглашений по ЧФ (хотя Россия и не смогла настоять на том, чтобы эти соглашения стали неотъемлемой частью договора, - и они были приняты отдельным документом на срок в 20 лет).

Надо знать историю этого договора, как он готовился и принимался...
Россия на тот момент - после распада СССР - ещё не восстановилась экономически и в крайней степени зависела (да) от Украины.
Ещё не существовало альтернативных Украине транзитных маршрутов газа в ЕС (ни газопровода "Ямал-Европа" через Беларусь; ни Северного потока; ни Турецкого потока); ещё не было освоено производство судовых турбин и ракетной техники Россией без Украины; ещё не были построены собственные портовые мощности в Новороссийске (и Россия зависела от использования порта Одессы для импорта и экспорта своих товаров через Чёрное море); ещё не были переведены судоремонтные мощности для ЧФ в Питер и Северодвинск (поэтому ЧФ зависел от ремонта кораблей на верфях Николаева), и т.д.
Поэтому Украина могла требовать значительных уступок в обмен на базирование ЧФ в Севастополе, - и Россия была вынуждена скрепя сердце признать эту границу. Что и было сделано в этом договоре.

Впрочем, этот договор "О дружбе..." - уже не действует, т.к. он был денонсирован УКРАИНСКОЙ стороной в 2019 году.

larion:

Тогда исчо... Беловежские соглашения

В Беловежских соглашениях не были чётко прописаны границы.

А статус Крыма после состоявшегося 20 января 1991 года в Крыму референдума о восстановлении автономии (которая была восстановлена только в составе УССР в нарушение волеизъявления крымчан, которые, в соответствии с бюллетенем, - просили автономию в составе СССР), - и после нарушения в отношении Крыма Украиной требований закона СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" (по Крыму, как по автономии на момент референдума о независимости Украины 01.12.91, - требовался отдельный учёт результатов референдума и 66% "за" от абсолютного числа избирателей: это НЕ было реализовано), - был в подвешенном состоянии.
Крым, по сути, был до 1999 года (когда был ратифицирован упомянутый договор) - спорной территорией. Суверенитет над ним Украины не был законным в полной мере.

larion:

Ну,как показывает практика,это можно сделать любой "бумажкой",вплоть до конституции и законов-все зависит от дури и степени тяжести случая...

Тогда исчо...

Беловежские соглашения

Усё,нямя таго,што раньш было и не будзе больш николi.Зараз пературбуе у нас и будзе (хай и не адразу), як у людзей...

Это документ незаконный.
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик от 7 октября 1977 г.)
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.
Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу.
Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.

17 марта 1991 года подавляющее большинство жителей СССР однозначно высказалось за спасение своей страны от развала.
76,4% проголосовавших граждан СССР были за сохранение Своей страны СССР

ЗЫ Это соглашение, что не на есть госпереворот и свержение законно избранного президента СССР в 1990 году всеобщим голосованием.
А в январе 1991 года была провозглашена воля крымских жителей о воссоздании Крымской республике.

Конституция Украину 1991 года
Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию. Украина является унитарным государством.

И еще скажи мне как унитарное государство может иметь автономию которая находилась в составе СССР?

ЗЫ Для истории
17 марта 1995-го года, в Крыму был совершен государственный переворот: тогдашний украинский президент Леонид Кучма ввел на его территорию спецназ, отменил суверенитет и Конституцию на тот момент практически автономной республики.

смотрим

Односторонний силовой акт украинского оккупационного режима
Об отмене Конституции и некоторых законов Автономной Республики Крым
В связи с невыполнением Верховным Советом Автономной Республики Крым постановлений Верховного Совета Украины от 22 сентября и 17 ноября 1994 года о приведении Конституции и законов Автономной Республики Крым в соответствие с Конституцией и законами Украины и с целью обеспечения верховенства Конституции и законов Украины на всей ее территории и защиты государственного суверенитета Украины, в соответствии с пунктом 31 статьи 97 Конституции (Основного Закона) Украины Верховный Совет Украины постановляет:
Отменить Конституцию Автономной Республики Крым, принятую Верховным Советом Автономной Республики Крым 6 мая 1992 года со следующими изменениями и дополнениями, а также законы Автономной Республики Крым "О выборах Президента Республики Крым" от 17 сентября 1993 года, "О Президенте Республики Крым" от 14 октября 1993 года, "О восстановлении конституционных основ государственности Республики Крым" от 20 мая 1994 года, конституционный закон Автономной Республики Крым "О Конституционном Суде Республики Крым" от 8 сентября 1994 года и Закон Автономной Республики Крым "О выборах депутатов и председателей сельских, поселковых, районных, городских, районных в городах Советов" от 18 января 1995 года с изменениями и дополнениями от 10 марта 1995 года как такие, которые противоречат статьям 31, 70, 71, 75-1, 77, 112, 149, 150 Конституции (Основного Закона) Украины.
Президент Украины Л.КУЧМА, №92/95-ВР, 17.03.1995 г.

так, что Россия забрала, то , что ей принадлежит по праву.

larion:

NxP:

В Беловежских соглашениях не были чётко прописаны границы.

Ну да,+- Крым... Действующие границы республик.Крым в составе Украины,отдельно вопрос за скобки не выносился.Фсё.

По поводу автономий,ты забыл о другом документе РФ и почему он был принят-чтобы самим не наступить на эти грабли...Ай,NxP,пустое...

Как ты думаешь почему Крым так остро не встал в мировом сообществе? Потому, что Украине , Крым не принадлежал, и она его оккупировала не законно.
Другой вопрос, что западу удобно держать Россию по крымскому вопросу в напряжённости, для этого даже Украину подкармливают кредитами, Германия обещали Байдену взять Украину на содержание после закрытия транзита газа.
Так, что добро пожаловать в Крым российский на отдых, если конечно у вас есть деньги

priyatel2012:

Отличный футбольный вечер получился вчера.

Сейчас тоже (вот в данный момент) - играют Англия с Германией в 1/8.
ИМХО, самый интересный матч этого тура.

Подходит к концу 1-й тайм (сейчас 39-я минута). Пока 0:0.

anton516:

NxP:

Пока 0:0.

Чутка венгры раньше с этими вареными немцами не разобрались. Ну ничего, англичане исправили.

Да, красивый был матч.
Через часик можно ещё посмотреть Швецию-Украину (последний матч 1/8 ).