Летом в Крым (3)

NxP:

я выше писал (ещё 12 марта) о назначении 164/163.

Пардон, не заметил и подал осетрину второй свежести.

oksana_kr, ...и все страны не в ЕС - Албания, Черногория, возможно Болгария, Тунис и тд.

в прошлом сезоне самоизоляции не было, это тоже играет свою роль

NxP:

Ковидла закончится окончательно - и назначат.

ну это будет через 2-3 года.

Virgil:

lvch:

oksana_kr, ...и все страны не в ЕС - Албания, Черногория, возможно Болгария, Тунис и тд.

Болгария - в ЕС.

ну посмешили

oksana_kr:

Ну да. По сценарию прошлого лета пойдем. Вряд ли что-то сильно поменяется.

Поменялось то, что самолётом и поездом всё-таки можно въехать (даже сейчас, если ничего не изменится) белорусам в РФ.
В прошлом году до сентября граница была совсем закрыта; потом появилось 3 (три) рейса в неделю по запредельным тарифам.

Сейчас, всё же, и рейсов больше, - и поезда есть. Дороговато, но проехать можно.
Через Россошь 360/359-м народ уже едет в апреле в том числе и с этого форума ))) - консультировал в личке (называть человека не буду, но сам факт).

конечно, сейчас в Россию въехать проще, но будет ли Крым выигрывать по соотношению цена/время/климат с другими доступными странами, каждый решает для себя сам

Virgil:

lvch:

oksana_kr, ...и все страны не в ЕС - Албания, Черногория, возможно Болгария, Тунис и тд.

Болгария - в ЕС.

она просто к слову пришлась, потому что открывалась в сентябре для нас. Туда же можно и Кипр с Грецией причислять - для России хотят открываться, хотя нам там меньше светит

Megaloman:

А с другой стороны, что мешает тому же Гранд-сервису сделать поезд из РБ

Мешает то, что в этом случае БЧ придётся, например, признать РЖДшные коды крымских станций (207хххх) в Экспресс-3, чтобы можно было отправлять поезда в Крым из Минска и продавать билеты в кассах БЧ; кроме того - БЧ придётся предоставить инфраструктуру тому же ГСЭ (пусть и в аренду) - для поездок в Крым.
Нельзя быть наполовину беременной и оставить украинские коды. Места на крымские поезда по кодам станций 207хххх хранятся в московском ВЦ РЖД (да: именно РЖД отвечает за Экспресс-3, в том числе и в Крыму); места до крымских станций по старым УЗшным кодам 221хххх хранились в киевском ВЦ УЗ; места от/до станций БЧ хранятся в Минском ВЦ.
Для продажи мест от/до приписанной к конкретному вычислительному центру станции, - нужна авторизация этого вычислительного центра.

Без авторизации вычислительного центра УЗ - кассир БЧ (или кассир/терминал ГСЭ, без разницы) - в принципе не сможет продать билет по коду 221хххх (да и РЖД не согласует такую "транзитную" продажу, т.к. не считает крымские станции принадлежащими УЗ: тарифной и таможенной границы между Северо-Кавказской и Крымской дорогами в базах РЖД нет, и такая поездка с точки зрения РЖД не является транзитной через РЖД (Беларусь-РФ-Украина), - а является обычным межгосом Беларусь-РФ), - а ВЦ УЗ, вестимо, вообще такую продажу не авторизует (даже если запросить её у них).
В свою очередь, и от станции БЧ терминал/кассир РЖД или ГСЭ (по сути это та же РЖД) продать билет без авторизации минского ВЦ не сможет. Поэтому для продажи мест от станций БЧ до станций Крыма нужно использовать новые крымские РЖДшные коды из зоны 207хххх: других вариантов нет.
А признание крымских кодов станций со стороны БЧ (равно как и предоставление путей, касс и вокзалов для поездок в Крым пусть и стороннему перевозчику) - приведёт автоматически к тому, что, как минимум, - страны Балтии и Украина сразу прекратят жд-сообщение с Беларусью (не только на время ковида, но и вообще).

Аналогично и у авиакомпаний начнутся проблемы, если они будут совершать международные рейсы в Крым.

По сообщению с Крымом из РФ есть негласная договорённость с ЕС (я писал), - что там не замечают, что КЖД/ГСЭ - это те же РЖД/ФПК, под другой вывеской работающие в Крыму, - и что полёты Аэрофлота, S7 и т.д. в Крым будут не замечать.
Но по международке/межгосу таких договорённостей нет и не предвидится в обозримом будущем.

Megaloman:

NxP,
и что с того? РЖД же признает, и никто санкции к РЖД не применяет

РЖД и в своих кассах билеты в Крым продаёт; и в своих вычислительных центрах места до крымских станций хранит.
И поездные бригады ГСЭ - это просто переодетые в другую форму поездные бригады РЖД, работающие по тем же инструкциям за те же зарплаты. И даже чай в поездах ГСЭ стоит те же 45 рублей (РФ), что и в поездах РЖД.

Но только есть негласная договорённость России со странами ЕС (с Германией, прежде всего), - что всего этого не будут замечать (также, как и для авиации: писал выше про тот же Аэрофлот) - при условии, что сообщение будет только между материковой РФ и Крымом, - но не международным!!!
Международка в договорённость не входит, - и санкции могут быть применены (теоретически, т.к. ответные меры РЖД, как Вы правильно заметили, - будут очень болезненными: например, транзит ЕС-Китай можно перекрыть). Но зачем этот геморрой с порчей отношений с Европой нужен РЖД? Много ли денег РЖД заработает на аренде инфраструктуры для одного поезда из Минска в Крым? Но если очень уж припрёт - думаю, договорятся со всеми с кем надо (вопрос в политическом решении: Вы правильно сказали).

Megaloman:

с Россией прекратили сообщение?

Авиасообщение Украина с РФ прекратила давным-давно (в 2015 году), - именно из-за Крыма (на этом, кстати, хорошо поднялась Белавиа, т.к. теперь из Москвы в Киев через Минск летать стали).
Жд-сообщение ещё до ковидлы было очень сильно сокращено (раз в 5), хотя основные приносившие прибыль поезда типа Киев-Москва и Львов-Москва - курсировали. Но... Есть вероятность, что теперь сообщение не возобновится вообще (хотя УЗ и очень хочет его возобновить: надо хоть какие-то деньги пассажирской службе заработать): на УЗ идёт сильное давление киевских властей по этому вопросу.

Украина прекратит сообщение с Беларусью, если БЧ будет отправлять поезда в Крым - даже если просто на правах аренды своей инфраструктуры. Поезд ГСЭ же всё равно не по воздуху полетит, - а по путям БЧ со станции Минск-Пасс.
Прибалтийские страны (идущие "в фарватере" политики Запада) - также, скорее всего, прекратят сообщение (даже не по своей воле, - а их просто заставят это сделать).
Поэтому чтобы не ссориться со всеми, - БЧ не горит желанием запускать поезда в Крым (без разницы, свои или ГСЭшные: по сути это одно и то же - см. выше) в обозримом будущем. Кому сильно надо - пересядут по Москве или по Россоши.

Megaloman:

в общем много слов, коды и прочая муть

Ну если это "муть", - то могу вообще больше Вам не отвечать.
А кому-то, может быть, интересен принцип формирования тарифов и продажи билетов. И я описал для того, чтобы было понятно, почему так просто поезд Минск-Симферополь не назначить.
Технически-то это можно хоть завтра сделать. А вот юридически...

Megaloman:

По сути, если примут политическое решение, то на всю эту мишуру даже не обратят внимания. Но понятно, кто может принять это решение (или его заставят - ситуация сейчас как раз такая)

Это - да. Но это вопрос из серии "вы с нами или с ними?".
Если заставят принять политическое решение - то поезда пойдут.
Но "в пакете" с тем же решением могут заставить и смириться с тем, что с Украиной и Прибалтикой сообщения не будет (т.к. тех, в свою очередь, другие кураторы тоже заставят "в ответку" закрыть движение с РБ, - и тоже не спросят).
Но я думаю этим всё и ограничится: ИМХО, до закрытия транзитных поездов Москва-Берлин или Москва-Париж через РБ не дойдёт.

Но БЧ придётся выбирать: ИЛИ Крым, ИЛИ Украина. А где они больше заработают летом - ответ очевидный.
Да, их могут и не спросить. Но это уже политический вопрос, - и по сути оффтоп.

Megaloman:

и тут утрутся, не закроют они ни аэрофлот, ни ржд - потому что знают что могут получить ответку и их собственные потери будут похлеще

Германия и Франция - да, не закроют (потому что им, по большому счёту, и на Крым, и на Украину, и на Беларусь плевать: это слишком мелкие вопросы в больших отношениях с Россией и Китаем, с которыми Европа сейчас ситуативно начала дружить против США). Но только Германия и Франция - это полностью независимые страны.
А вот Украина и та же Литва - это такие же не совсем, пока, самостоятельные в своих решениях страны, как и Беларусь. Только силы за ними стоят другие.
Поэтому, ИМХО, повторяю: ценой запуска поездов из РБ в Крым для БЧ станет отмена (причём на долгие годы) поездов Минск-Вильнюс, Минск-Киев и Минск-Одесса. Не больше - но и не меньше. Готовы ли на это в БЧ? Неоднозначный вопрос.

Фантазии разыгрались .А кого туда возить,вас, трех с половиной человеков в объезд ***нями и с перспективой получить потом при въезде в Украину или Литву запрет в плечи? А там вкусное по ценам и направлениям м.б....Успокойтесь,ребята,вы и так в Крым доберетесь (наверно),а как тур.направление при нынешней логистике и др.моментах шансов для белорусов не имеет.

NxP:

Ну в ЕС-то вряд ли въезд запретят

Ну отчего же,прецедент был.А если будет регулярное направление из РБ,то я бы не исключал,что работа по выявлению будет тоже усилена,это для Украины мощная мотивация.И если тот же Миротворец будет иметь список,технически не сложно работать по нему и Литве и др.,при наличии соотв.договоренностей.А при теперешнем уровне геополитических противостояний,подобный вариант не видится таким уж маловероятным...

Но я собственно о другом-желающих на регулярные перевозки не наберется с учетом,что направление массово давно не актуально,а контингент распределен по другим...И даже гипотетические риски энтузиазма не добавят.