Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    18 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23141

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23141
    # 12 февраля 2021 11:50
    БеспечныйЕздок:

    И решение о невозможности движения остается за велосипедистом.

    Хорошо, что только в ваших мечтах. А на практике суицидников на ПЧ дрючат штрафами.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    12 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 12 февраля 2021 11:51
    serg247:

    Велосипедистов в данной теме поболе будет нежели поборников правил одной лтдельно взятой страны, которая впереди планеты всей...

    И среди автомобилистов значительная доля здравомыслящих людей, заботящихся о безопасности своих близких на тротуаре.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23141

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23141
    # 12 февраля 2021 11:52
    БеспечныйЕздок:

    Примерно в половине бел семей нет автомобиля. Соотвественно люди пассажирами ездят пару раз в год.

    А такси и общественный транспорт - это уже не автомобиль? Опять полное отсутствие логики.

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    37057

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    37057
    # 12 февраля 2021 11:52
    serg247:

    Велосипедистов в данной теме поболе будет

    так здесь все велосипедисты, только одни дружат с головой, вторые нет.

    Добавлено спустя 30 секунд

    Морж:

    БеспечныйЕздок, а куда это вы пропали 9 августа?

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (12 февраля 2021 12:21)
    Основание: 3.5.19 / 3.5.9

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    12 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 12 февраля 2021 11:54
    HeartBeat:

    БеспечныйЕздок:

    И решение о невозможности движения остается за велосипедистом.

    Хорошо, что только в ваших мечтах. А на практике суицидников на ПЧ дрючат штрафами.

    Напомните, это ведь вы выше обвиняли меня в оторванности от реальности?)))
    За прошлый сезон я проехал около 6000 км. Из них примерно половина по проезжей части. Ни одного штрафа. Более того, был привлечен к отвественности неадекватный водитель, не уступивший мне дорогу при выезде со второстепенной, и создавший таким образом аварийную ситуацию.
    Нашли неадеквата по камерам с заправки, после моего звонка в гаи.

  • serg247 Senior Member
    офлайн
    serg247 Senior Member

    2332

    17 лет на сайте
    пользователь #150385

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 12 февраля 2021 11:56 Редактировалось serg247, 1 раз.
    БеспечныйЕздок:

    serg247:

    Велосипедистов в данной теме поболе будет нежели поборников правил одной лтдельно взятой страны, которая впереди планеты всей...

    И среди автомобилистов значительная доля здравомыслящих людей, заботящихся о безопасности своих близких на тротуаре.

    Те, кто против велосипедистов пытаются навязать стереотип, что все автомобилисты отмороженные дабы напугать первых и те боялись ездить на проезжей части. А, среди своих велосипедистов суицидниками называют. Обычная тактика лоббистов! Троллинг сюда же...

    Гору нельзя покорить, она может позволить на нее взойти...
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    12 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 12 февраля 2021 11:57
    HeartBeat:

    А такси и общественный транспорт - это уже не автомобиль? Опять полное отсутствие логики.

    Процент пользующихся такси еще меньше)
    А вот те, кто пользуются общественным транспортом, точно будут против велосипеда на тротуаре. Остановки, выходы из метро, самые частые зоны пересечения путей велосипеда и пешехода
    Конечно им это не нравится. А мешает или нет велосипед водителю автобуса они понятия не имеют)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23141

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23141
    # 12 февраля 2021 12:00
    serg247:

    Те, кто против велосипедистов пытаютсятнавязать свтереотип, что все автомобилисты отмороженные дабы напугать первых и те боялись ездить на проезжей части. А, среди своих велосипедистов суицидниками называют. Обычная тактика лоббистов! Троллинг сюда же...

    Так я и велосипедист, причем в большей мере, чем три местных суицидника.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    12 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 12 февраля 2021 12:00
    serg247:

    Те, кто против велосипедистов пытаютсятнавязать свтереотип, что все автомобилисты отмороженные дабы напугать первых и те боялись ездить на проезжей части.

    Это ведь глупое поведение) Но вы правы, именно так и действуют.
    У меня в семье автомобилей даже больше чем велосипедов))) Значительная часть велосипедистов регулярно пользуются автомобилем. И адекватно оценивают ситуацию на дороге.
    Но выборе адекватного человека ехать там, где он представляет наименьшую угрозу для окружающих.
    Я с удовольствием прокачусь по пустому тротуару. Тем паче, что неадекватрное ПДД позволяет мне это делать. Но если на тротуаре есть пешеходы, я не считаю возможным двигаться по нему.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    HeartBeat:

    Так я и велосипедист, причем в большей мере, чем три местных суицидника.

    Смею предположить, что из категории велофизкультуриников. Считающих, что велосипед не средство передвижения а хобби и физкультура)

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    37057

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    37057
    # 12 февраля 2021 12:03

    [censored by Grace-o]

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23141

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23141
    # 12 февраля 2021 12:07
    БеспечныйЕздок:

    Смею предположить, что из категории велофизкультуриников. Считающих, что велосипед не средство передвижения а хобби и физкультура)

    Пусть так. И что это меняет?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    37057

    25 лет на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    37057
    # 12 февраля 2021 12:10
    БеспечныйЕздок:

    велосипед не средство передвижения

    :lol: какой процент таких в стране?
    городских жителей, на всякий, 7100 тыс, деревенских 2100.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    12 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 12 февраля 2021 12:13
    HeartBeat:

    Пусть так. И что это меняет?

    Да многое)
    У вас нет опыта езды по тротуарам. И отсюда все эти розовые рассуждения об отношения между пешеходами и велосипедистами. У вас нет опыта езды на велосипеде в других странах. И отсюда провинциальные рассуждения, что велосипед на тротуаре это нормально... не нормально. И ближнего окружения РБ единственная страна, где велосипед на тротуаре норма.

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    Морж:

    какой процент таких в стране?
    городских жителей, на всякий, 7100 тыс, деревенских 2100.

    Вы глупее вопроса и не могли придумать
    Если велосипедистов 5% от населения РБ, но на тротуаре они представляют угрозу для 100% населения страны, стоит ли их вытеснять на тротуар?
    То, что вы отец, которому плевать на безопасность собственных детей на тротуаре, я не сомневаюсь. Как и в том, что вы водитель, которому на дороге мешает все, включая велосипедистов)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23141

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23141
    # 12 февраля 2021 12:17
    БеспечныйЕздок:

    Да многое)
    У вас нет опыта езды по тротуарам.

    Думаю, что мой пробег по тротуарам сопоставим с вашим общим пробегом, так что точно не вам рассказывать мне про этот опыт.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    12 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 12 февраля 2021 12:19
    HeartBeat:

    Думаю, что мой пробег по тротуарам сопоставим с вашим общим пробегом, так что точно не вам рассказывать мне про этот опыт.

    6000 км по тротуарам за сезон.... впечатляет))))
    Расскажите, на какой скорости вы такой километраж наматываете

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23141

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23141
    # 12 февраля 2021 12:21
    БеспечныйЕздок:

    6000 км по тротуарам за сезон.... впечатляет))))
    Расскажите, на какой скорости вы такой километраж наматываете

    Не за сезон, но уверен, что у меня и в годах стаж поболее вашего.
    На скорости, соответствующей обстановке.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    12 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 12 февраля 2021 12:25
    HeartBeat:

    Не за сезон, но уверен, что у меня и в годах стаж поболее вашего.

    Звучит весьма наивно)

    HeartBeat:

    На скорости, соответствующей обстановке.

    Пятилетний на самокате наяривает по тротуару на скорости 10 км/ч. Его мамочка прогуливается со скоростью 4 км/ч. Соотвественно малолетний мечется по тротуару от мамочки и обратно. И пусть на отрезке в 100 метров еще 10 пешеходов с различной скоростью
    Какая скорость велосипеда будет безопасной, если малолетний на самокате решит внезапно развернуться примерно в метре от велосипедиста, приближающегося к нему сзади?
    Простая ведь ситуация. А у вас опты и самоуверенность)

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    23141

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    23141
    # 12 февраля 2021 12:29 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    БеспечныйЕздок:

    Простая ведь ситуация. А у вас опты и самоуверенность)

    Я уверен, что безопасно объеду.
    Так же, как уверен, что от пьяного неадеквата на ПЧ, едущего на вас со спины, вы не увернетесь.

  • БеспечныйЕздок Senior Member
    офлайн
    БеспечныйЕздок Senior Member

    6400

    12 лет на сайте
    пользователь #1308294

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 12 февраля 2021 12:35
    HeartBeat:

    На скорости, соответствующей обстановке.

    Ну или вот пример из жизни
    https://auto.onliner.by/2019/07/09/velo-203
    Выход из перехода по сути на тротуар, совмещенный с велодорожкой. Выходящих из перехода не видно. На какой скорости безопасно приближаться к переходу, двигаясь по спуску, если ты не можешь оценить в какой момент из него появится пешеход?
    И самое главное. Если вы, так высоко оценивая свой опыт, готовы разъехаться с пешеходом в этом месте, то отчего же вы уверены что велосипелисты с маленьким, вроде моего))) опытом езды смогут быть столь же эффективны.
    И уверены ли вы, что на месте мужчины из статьи не окажется кто-то из ваших близких
    Пишу именно про близких. Потому что вы толкаете велосипедистов на пересечение к том числе и с вашими близкими. Просто потому, что за рулем авто не готовы (боитесь? не умеете? гордость не позволяет?) объехать велосипед.

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    HeartBeat:

    Я уверен, что безопасно объеду.

    Вы скорость безопасного разъезда назовите)))
    Поделитесь опытом с менее опытными. Речь ведь не о вашем мастерстве, которое вы лично себе доказали, проявив фантастическую самоуверенность, а о безопасности ребенка не самокате.
    Как малоопытному велосипедисту на шеринговом велике не причинить ребенку тяжкие телесные повреждения в такой ситуации.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    HeartBeat:

    Так же, как уверен, что от пьяного неадеквата на ПЧ, едущего на вас со спины, вы не увернетесь.

    Я к этому отношусь по-мужски. Не прячусь на тротуар, где могу причинить вред пешеходу. При этом понимаю, что пьяный неадекват одинаково опасен и мотоциклистам и велосипедистам. Да и другим водителям то же.
    И этот же пьяны вполне может оказаться на тротуаре.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24693

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24693
    # 12 февраля 2021 12:56
    БеспечныйЕздок:

    RET_FRAN:

    Законе О нормативных правовых актах

    Вы от глупости не знаете куда кидаться)
    Данный закон никак не описывает применение сомнительных формулировок.

    Статья 69 Закона о НПА именно этому и посвящена :D В частности, п. 4 ст. 69 Закона о НПА:

    4. При принятии уполномоченными государственными органами и иными организациями (должностными лицами) решений, затрагивающих права, свободы и законные интересы граждан и юридических лиц, не допускается произвольное толкование нормативных правовых актов при их применении.
    В случае неясности или неточности предписаний нормативных правовых актов (до их устранения) [т.е. уполномоченные органы либо Конституционный суд должны признать "неясность или неточность предписаний" и принять меры по их устранению и только в этом случае] суды, другие государственные органы, иные организации (должностные лица) принимают решения, исходя из максимального учета законных интересов граждан и юридических лиц. [с учетом текста синего и красного цвета это не является "общим правилом" - суды в таком случае считают, что все "ясно и понятно" для суда, а если кому-то что-то не понятно, то надо было до суда писать в соответствующие органы свои вопросы]

    Но эти простые правила не всем дано понять :D

    RET_FRAN:

    А ПДД?

    ПДД это свод правил. За нарушение этих правил возникает административная ответственность, регулируемая административным кодексом.
    Включи мозги. Ага)))

    1. Что такое "Свод правил"? Закон о НПА такого термина не содержит, а содержит такой:

    Правила - нормативный правовой акт, конкретизирующий нормы более общего характера в целях системного правового регулирования порядка организации определенного вида деятельности

    Соответственно, на ПДД распространяется Закон о НПА, включая п. 4 ст. 69 Закона о НПА :znaika:
    2. Административная ответственность наступает за нарушение ПДД, а не КоАП. Соответственно, имеющиеся недостатки ПДД напрямую влияют на то, будет ли лицо привлечено к адм. ответственности. А имеются ли эти недостатки - см. п. 4 ст. 69 Закона о НПА :D
    Вывод: полная каша в голове
    Для остальных сообщу следующее. Пока здешние завсегдаи занимаются традиционными причитаниями, некоторые, кому это действительно надо, пишут письма и добиваются некоторых результатов. В частности
    Решение Конституционного Суда Республики Беларусь от 03.10.2019 N Р-1190/2019 «О правовом регулировании письменных разъяснений применения нормативных правовых актов»

    решил:
    1. В целях обеспечения конституционного принципа верховенства права, исключения правовой неопределенности в правовом регулировании письменных разъяснений применения нормативных правовых актов, принимаемых уполномоченными государственными органами (организациями), признать необходимым внести в Закон Республики Беларусь «О нормативных правовых актах» изменения, направленные на определение юридической силы и характера письменных разъяснений применения нормативных правовых актов.
    2. Предложить Совету Министров Республики Беларусь подготовить проект закона об изменении Закона Республики Беларусь «О нормативных правовых актах» и внести его в установленном порядке в Палату представителей Национального собрания Республики Беларусь.

    По имеющимся сведениям, планируется это выполнить в 2022 г.
    Отмечу, что Указ Президента Республики Беларусь от 28.11.2005 № 551, которым утверждены ПДД, не наделяет ГАИ полномочиями разъяснять вопросы применения ПДД. Но попробовать спросить можно 8) Также еще имеется «официальное толкование» ПДД.
    Уважаемые, причитания не помогут и никто не будет за вас решать ваши проблемы :znaika:
    Как их решать? Изучаем эти нормы Закона о НПА и пишем письма (петиции)

    Не тормози – включай мозги

    Не тормози – включай мозги