Летом в Крым (3)

Поезда РФ-РБ не могут пока запустить по тем же причинам, что и РФ-Казахстан, РФ-Финляндия, РФ-Германия, РФ-Китай и т.д. (со всеми этими странами до марта 2020 было жд-сообщение, - и со всеми ними оно закрыто до сих пор): постановления Роспотребнадзора, регламентирующие пересечение границ РФ в период эпидемии (контроль ПЦР-тестов для иностранцев; сдача этих тестов гражданами России в течение трёх дней после возвращения из-за границы с заполнением анкеты на сайте "Госуслуги.Ру" и т.д.) - разработаны только для авиасообщения (т.к. в аэропортах есть физическая возможность контролировать выполнение этих постановлений).
Последняя редакция этих постановлений РПН - от сентября 2020.

Наземного сообщения эти постановления РПН не касаются: на текущий момент при наземном пересечении границы (для тех, кто имеет на это право) - сдача тестов и заполнение электронных анкет на "Госуслугах" не обязательны как для иностранцев, так и для граждан РФ (заполняется только бумажная анкета на пограничном КПП с обязательством обращения к врачу при заболевании).
Но наземное сообщение действует только в "частном" порядке (на машине/пешком): транспортное массовое наземное сообщение закрыто полностью (если не считать частные бобики транспортным сообщением).

Так вот: чтобы запустить поезд Минск-Москва, - нужно менять постановления РПН и как-то реализовывать массовый эпидемиологический контроль пассажиров, прибывающих в РФ по железной дороге.

Как это сделать - решить пока не могут...
Условий для этого на той же станции Смоленск-Центральный - нет. Но при этом гнать поезд сразу от границы до Москвы без остановок - нет технической возможности.
Рассматривается возможность затехничить все остановки до Москвы (закрыть посадку/высадку по ним, останавливая поезд для обслуживания где-нибудь даже не у платформы), - и организовать санитарно-контрольный пост на Белорусском вокзале.
Ждём... Может что-то и родят...

Alex-1981:

Пробегал мимо офиса Аэрофлота,зашёл узнать насчёт билетов на лето Минск -Симферополь ответ был таков приходите после Нового года, а лучше звоните.Мы сами не знаем ,что будет завтра.

Всё равно я сомневаюсь в том, что будет прямой рейс Минск-Симферополь. Но... Поживём-увидим.

ssol:

С гомеля регулярные автобусняе маршруты уже ходят. Так в субботу воскресенье 3 рейса на Москву и один на Питер. Стоимость билета 65р. В кассе при покупке билета спрашива.т основание для поездки в РФ. Если российский паспорт без проблем билет продают

Я и сделал оговорку, что регулярного транспортного наземного сообщения нет, - если не считать частные бобики транспортом.
Бобики естественно ездят.
А нормального транспорта (тех же поездов) - нет пока (((.

Просто очень многие (и не только в Беларуси) - не понимают разницы между нормальным транспортом (жд и авиа), - и автобусами.
И в той же Украине, кстати, часто задают люди странные вопросы в стиле "почему если из Киева/Херсона/Запорожья ходят бобики в Симферополь (до карантина, вестимо, это было), - то нельзя запустить и поезд/самолёт из Киева в Симферополь".
Люди реально не понимают, - что использование государственной жд- и авиаинфраструктуры и задействование для этого кучи нормативных актов и должностных лиц (пограничный контроль и т.д.) - для поездок на "оккупированную территорию" - равносильно, в какой-то степени, признанию этой территории (что неприемлемо для властей).
Продажа билетов на поезд по "оккупационным" кодам станций и международному тарифу (а на других условиях - вестимо, КЖД не согласится принимать поезда из Киева); раздача российских иммиграционных карт в поезде перед границей проводниками и т.д., - это для их властей - неприемлемый зашквар. Равно как и вылет рейса в Симферополь из международного сектора Борисполя через украинский погранично-таможенный контроль (с признанием, по сути, отправки пассажиров за пределы страны), - для них такой же зашквар.
А вот частные бобики, не имеющие никакой связи с государственными службами и инфраструктурой, - ездят.

Аналогично и с Беларусью.
Бобики из Минска в Симферополь/Ялту ездят (хоть и 36 часов в пути) каждое лето уже лет пять.
А вот поездов и самолётов из Минска в Крым - нет. Потому что это - совершенно другой уровень межгосударственных взаимоотношений, официальности и т.д. (даже если перевозчик - не РЖД/БЧ/Белавиа).
Предоставление даже частным перевозчикам государственной жд- и авиа-инфраструктуры для рейсов в Крым Беларусью - приведёт, как минимум, - к очень сильной порче отношений РБ и Украины (безотносительно всех остальных политических вопросов, которые к этой теме не относятся).

Ну и вот... Там где не работает (в силу каких-то причин: "санкционные" ограничения, как с Крымом, - либо карантин временный, как сейчас на границе РФ-РБ) нормальный транспорт, - там работают автобусы.
Надеюсь, я пояснил свою точку зрения, - почему я автобусы не считаю нормальным транспортом... Это сугубо ИМХО. Пусть автобусы не обижаются ))))

Поехал вчера впервые поезд 374/373 Симферополь-Смоленск...

Поезд будет круглогодичным. Периодичность, кстати, таки-увеличили.
С нового графика будет ходить раз в 2-4 дня (см. расписание на сайте Гранда ближе к сроку: продажа за 90 дней).
До нового графика (до 13 декабря) - пока ходит по дням по указанию (из Смоленска в октябре будет 25, 28 и 30 числа; в ноябре 2, 4, 12, 27 и 29, в декабре 4, 7, 9 и 12 числа: далее по новому графику регулярно).

Но... Нитка растянутая нереально.
Тащится 51 час. Из Смоленска отправление в 18:50; прибытие в Симферополь в 22:10 через день. Через Москву таки-быстрее на полсуток.
Но может кому-то и понадобится этот поезд. Билеты дешёвые. Плацкарт от 3300 рублей всего.

Andybel:

21 век! у Кетайцев поезда по 300-400 км/ч ездют, а тут .... 1400 км за 51 час ( 27 км/ч)

Ну прошу не передёргивать.

Во-первых, не 1400 км протяжённость маршрута, - а 2321 км (кружность большая: объезд Украины). Т.е. даже по Вашему расчёту маршрутная скорость будет 46 км/ч, а не 27 (хотя всё равно, конечно, это очень мало).

Во-вторых, - часть пути поезд идёт не по магистральным электрифицированным двухпутным ходам, - а по тепловозным однопуткам (где больше 80-90 в принципе не разгонишься).
Существуют (объективности ради) в России тепловозные однопутные участки, где можно ехать и 130-140 (Волгоград-Астрахань; Багерово-Джанкой и т.д.), - но их немного, - и реконструируются они под такие скорости только в том случае, когда есть соответствующий пассажиро- и грузопоток.
Крымскую однопутку - логично - довели до таких скоростей (потому что она - единственный путь с моста для всех), - а вот ветку Рославль-Брянск с тремя поездами в сутки... - вряд ли будут делать.

Наконец, в-третьих: даже по существующей инфраструктуре чисто технически можно сократить время в пути этому поезду часов эдак на 16 (сделать из 51 часа - 35), - но... для этого нужно дать поезду "зелёную улицу" на главном ходу Москва-Воронеж-Ростов (там можно ехать 150-160 без проблем, - но едут все 90-100 из-за забитости линии).
Скорость движения поезда по маршруту определяется не только (и не столько) состоянием инфраструктуры (рельсов, шпал и проводов), - но и пропускной способностью линии!!!

Да, даже в СССР в конце 80-х (30 лет назад!!!) поезда из центра РФ на юг ходили быстрее, чем сейчас, - хотя состояние путей сейчас лучше чем было тогда.
Но, в таком случае, сейчас я Вам объясню, почему было так в те времена...

До 1995 года (при СССР и ещё некоторое время после его развала) - было два основных коридора Центр-Юг:
1. Москва-Рязань-Воронеж-Лиски-Россошь-Ростов-Краснодар (и далее на Адлер). Этот коридор был преимущественно грузовым, и поэтому медленным. Пассажирские поезда пропускались по нему постольку-поскольку...
На Крым движения по этому коридору практически не было (даже грузового), - т.к. Крымского моста ещё не было, - а Керченская паромная переправа вообще не функционировала с 1993 по 2004 год (после распада СССР парки путей по ст. Крым вообще были разобраны).
Жд-переправа (грузовая) была перезапущена только в 2004 году.

2. Москва-Тула-Орёл-Курск-Белгород-Харьков-Лозовая-[развилка: на Крым через Запорожье-Мелитополь-Новоалексеевку-Джанкой, - или на Кавказ через Иловайск-Успенскую-Таганрог-Ростов].
Этот коридор был на 90% пассажирским, - и пассажирские поезда шли на юг один за одним параллельным графиком (как в метро: с одинаковой скоростью все). Т.е. поезда не мешали друг другу, - и могли шпарить 120-130 км/ч уже в те времена.
В итоге из Москвы до Симферополя можно было доехать за 21 час, - а не за 32, как сейчас.
Тогда была одна общая страна, - и такое "разделение труда" между разными участками железных дорог было вполне естественным. Советские люди имели право на отдых (с), - поэтому поезда Москва-Адлер (Сочи) и Москва-Симферополь получали "зелёную улицу" и шли очень быстро.
В 1980-х даже было сверхдлинное (1459 км) тяговое локомотивное плечо от Москвы-Кур. до Симферополя: весь путь состав шёл под одним электровозом депо "Октябрь" (Харьков-Гл.), - без его смен..., - опять же, для ускорения...

И из Беларуси многие поезда шли на юг через Украину в то время, - и это было быстрее просто из-за того, что ближе (хотя и не было никогда высоких скоростей на участках Сумы-Харьков и т.д., - через которые следовали крымские поезда).

А потом пришли, так сказать, новые времена.

Некоторое время и после распада СССР российские поезда (типа Москва-Адлер) шли транзитом через Украину без пограничного контроля и длительных стоянок (Россия просто платила Украине за транзит - и всё).
А потом наступил 1995 год, когда украинцы начали вводить пограничный контроль даже на транзитных поездах (и в итоге чтобы проехать через Иловайск на Ростов, - нужно было дважды пройти пограничный и таможенный досмотр по пути: на въезде в Украину и на выезде из неё, - что, разумеется, увеличивало время в пути); начали ежегодно поднимать транзитные тарифы (уже до неимоверных величин) и т.д.
Причём Украина стала требовать сокращения количества транзитных поездов (т.к. их пограничники, видите ли, не были в состоянии досмотреть 70 пар поездов в сутки).
Крымские поезда также были замедлены (в 1995-2014 годах уже не было поезда Москва-Симферополь с 21-часовым ходом: минимум 24-25 часов), - т.к. по ст. Харьков и Белгород проводилась замена локомотива с российского на украинский, - а также был пограничный контроль.

И в конечном итоге - к 2005 году все южные поезда (кроме Крыма на тот момент) - перешли на Воронежский ход. В 2019 году - к этим поездам добавились ещё и все крымские поезда.
Кроме того, - с 2014 года и транзит весь из той же Беларуси на юг (Анапа-Минск и т.д.) - переведён с украинского участка на Воронежский ход, с увеличением кружности (причины понятны: коридор Лозовая-Иловайск чисто физически стал недоступен из-за войны в Донбассе).

В итоге ВЕСЬ этот поток свалился на многострадальный Воронежский ход... Да, оный был реконструирован (ехать по нему сейчас можно 160 км/ч почти на всей протяжённости).
Но он же имеет предел!!! Он не резиновый...
Помимо пассажирского движения - там есть и грузовое (которое никуда не деть: стройматериалы, топливо, зерно и т.д.); есть пригородные электрички; есть хозяйственные поезда для обслуживания железной дороги и т.д., - и все они тормозят скорость пассажирского движения ("путаются под ногами" у пассажирских поездов).
Для того, чтобы довести время хода от Москвы до Симферополя до лучшего времени советского маршрута через Украину (21 час от Москвы до Симферополя: так сказать, вернуться в прошлое...), - нужно, по ходу дела, - либо строить новую дорогу чисто под пассажирское движение (без грузового и т.д.), - либо глобально реконструировать старую Воронежскую ветку (с расширением мостов, выемок, насыпей и т.д. на всём протяжении - под третий главный путь). Прикиньте сколько это стоит? И где на это сейчас в нынешних условиях брать деньги?
И ради чего? Ради только пассажирского движения?! Так это не окупится никогда в жизни.

И не надо говорить про Китай.
В Китае строят ВСМ, да. Но только в Китае население - 1.5 млрд. человек.
И по ВСМ Пекин-Шанхай скоростные поезда ходят каждые 15 минут (поэтому такие дороги окупаются). А в России даже по главной дороге страны Москва-Петербург - "Сапсаны" (250 км/ч, конечно, а не 350, - но неплохо для обычной дороги, имеющей и другое сообщение) - ходят только раз в час-два днём (на бОльшую частоту - просто поток негде взять).
Потому что пассажиропоток Москва-Питер - 27 тысяч человек в день.
Пассажиропоток Шанхай-Пекин - 300 тысяч (!!!) человек в сутки.

В России просто нет таких потоков. И не будет никогда. Населения столько нет.
Поэтому строительство ВСМ из центра на юг не окупится примерно... никогда.

Надеюсь, понятно объяснил.

vadim1968:

Как сказал мне в этом году один мой старый знакомый в Крыму (хозяин прибрежного жилья): "Хорошо уже было!" )))

Да.
Иногда спустя много лет сожалеешь о прошлом (каким бы оно ни было).

Я не специалист в области прибрежного жилья )))) - не мой конёк (я только арендовал его много раз, - но не владел им никогда), - но про железную дорогу много могу рассказать (моя отрасль)...
И таки-да: пустой Курский магистральный ход (Москва-Орёл-Курск-Белгород и далее на юг) сейчас вызывает ощущение дикой тоски... За Белгородом скоро, наверное, можно будет уже пути разбирать. Тупик практически теперь там. А раньше по этому коридору до 110 (!!!) пар поездов в день проходило (большинство из них - пассажирские), - причём скорости были высокими.

Периодически теперь ведутся разговоры о строительстве какой-то перемычки между Курским и Воронежским ходом (чтобы снова задействовать Курский ход хотя бы на российском участке, - и разгрузить воронежский ход хотя бы севернее Лисок или Россоши): Прохоровка-Россошь; Сараевка-Старый Оскол-Лиски и т.д., - но... пока разговоры остаются только разговорами.
Строят "наново" сейчас только то, что критически необходимо (быстро построили в 2015-2017 годах, например, обход Луганской области на участке Журавка-Боченково на границе Юго-Восточной и Северо-Кавказской дорог, т.к. маленький 27-километровый кусочек Воронежского хода ещё по-прежнему проходил по территории Украины, - хоть и без остановок и пограничного контроля, - и теоретически Украина могла бы нам перекрыть ВСЁ движение на юг после запуска в 2019-м поездов в Крым), - а во всём остальном ограничиваются реконструкциями.
Объективно, - качество пути сейчас стало выше практически везде; технические скорости (т.е. скорости движения по перегону, а не по всему маршруту) выросли; вагонный парк обновляется и становится более комфортным, и т.д., - но в целом время хода Центр-Юг сейчас больше, чем было 30 с лишним лет назад в 80-е годы...

Есть, конечно, и плюсы.
Теперь нет никакой зависимости от той же Украины в движении на Крым. Стало дольше (из-за появления кружности в 550 км), - но никаких пограничных контролей, шмонов, выклянчивания денег у пассажиров и т.д.
Лучше стало время хода Запад-Восток (Москва-Екатеринбург, например), - и есть тенденция к дальнейшему сокращению времени в пути...
Комфортнее стали вокзальные комплексы, вагонный парк и т.д.
Время идёт... Жить-то дальше надо...
Но... Мне 34 года (а не 54), - но я тоже тоскую об СССР (об общей большой стране). Разосрались, разделились...

Но... Не будем уже совсем уходить в оффтоп.
Всё же, тема о Крыме, - а не об СССР.

vadim1968:

NxP:

Мне 34 года

По возрасту уже подполковник поди? )

Не, я сугубо гражданский )))

vadim1968:

NxP,

Plastik:

NxP, немного оффтоп - не слышали чего о строительстве ЖД+автодороги Ставрополь (или Кисловодск) - Сочи? Вроде пару лет назад обсуждалось, но не могу найти был ли проект и планируемые сроки

По автодороге - не владею инфой.
По жд - пока в ближайшие годы не планируется.

NxP:

Но... Мне 34 года (а не 54), - но я тоже тоскую об СССР (об общей большой стране)

Ну ты юморист,ей богу... Только насбывшиеся мечты могут стать несчастьем всей жизни... Не увлекайся и помни-дважды в одно гавно в одну воду...