Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

Lonely_wanderer:

Возьмите тряпочку и протрите глаза. Что я писал? .

Вы написали, что при возникновении препятствия для движения в первой полосе не глядя вывалились во вторую и только по счастливой случайности не произошло ДТП , так как там никого не было. Иначе невиновный водитель поимел бы кучу гемора подсадив вас на капот.

единственная альтернатива уклонению - влететь в автомобиль, пробить головой заднее стекло этого паркуна и оказаться в салоне вместо того пассажира, что, по вашему, нужно делать?

водитель с 14 летним стажем не знает ПДД?

87. При выборе скорости движения водитель должен учитывать ограничения скорости, установленные пунктами 88, 89 настоящих Правил и техническими средствами организации дорожного движения, а также интенсивность движения, обзорность дороги, особенности и состояние транспортного средства и перевозимого им груза, дорожные, погодные (метеорологические) условия и другие факторы, снижающие прозрачность атмосферы и влияющие на видимость дороги в направлении движения. При этом:

87.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.

ПИТъ:

Lonely_wanderer:

Возьмите тряпочку и протрите глаза. Что я писал? .

Вы написали, что при возникновении препятствия для движения в первой полосе не глядя вывалились во вторую и только по счастливой случайности не произошло ДТП , так как там никого не было. Иначе невиновный водитель поимел бы кучу гемора подсадив вас на капот.

единственная альтернатива уклонению - влететь в автомобиль, пробить головой заднее стекло этого паркуна и оказаться в салоне вместо того пассажира, что, по вашему, нужно делать?

водитель с 14 летним стажем не знает ПДД?

87. При выборе скорости движения водитель должен учитывать ограничения скорости, установленные пунктами 88, 89 настоящих Правил и техническими средствами организации дорожного движения, а также интенсивность движения, обзорность дороги, особенности и состояние транспортного средства и перевозимого им груза, дорожные, погодные (метеорологические) условия и другие факторы, снижающие прозрачность атмосферы и влияющие на видимость дороги в направлении движения. При этом:

87.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.

Я то знаю ПДД, вы не знаете. Подрезающий и резко тормозящий перед вами автомобиль не является препятствием, которое вы должны заранее обнаружить и снизить скорость. Такими препятствиями являются стационарные либо малоподвижные препятствия, находящиеся спереди вас, а не изначально сзади.

art1607:

Почитал несколько страниц. Пишут почти все про нарушения велосипедистов. А про нарушения водителей ничего. А их вагон и маленькая тележка: начиная от неправильной парковки и заканчивая управлением в пьяном виде. Я знаю одно - нужно ездить по ПДД, которые несовершенные, но какие уж есть. Плохо, что не все понятно в этих ПДД.
1) действительно, если открывается дверь машины, а ты едешь на скорости, как быть? причем бывает не только со стороны водителя такая история, но и со стороны близсидящего пассажира в сторону тротуара. Если я въеду в эту дверь, кто виноват? Это ведь не препятствие, которое находилось на дороге долгое время и можно оценить обстановку. Это препятствие, которое возникло за несколько секунд. Затормозить можно не успеть элементарно, потому как секунды решают. Ехать в дверь - себя калечить?
2) как быть с шоссейными велосипедами? в самом названии суть заложена. По ним по горбам белдороги не наездишь.
3) Обочины почти все в песке, поэтому раз этак в 20 случае в некоторых местах где песка больше - буксует колесо и возникает риск упасть. Езда по трассе за сплошной линиец эту проблему решает, потому как сцепление с дорогой надежнее - я полность ЗА такой метод. Почему некоторые утверждают, что нельзя здесь ездить - это ведь обочина по сути, машины там не должны ездить?
4) Вопрос, который меня всегда интересовал. Как быть в такой ситуации: я езжу по тротуарам в городе. Но, как быть с тротуарами вдоль частного домовладения, где порядка 10 улиц и соответственно 10 второстепенных дорог-съездов на эти улицы. А у всех заборы, обзор минимальный. И вот эти 10 дорог на участке порядка метров 500 (оринтировочно). Как я должен поступать? Спешиваться на каждой такой дороге через каждые 50 метров? Тогда это езда на велосипеде вообще? Я не понимаю вот этой ситуации - мне кажется, здесь нужно давать приоретет велосипедистам, потому что по сути - я еду прямо 500 метров от точки А до точки Б, а машины по второстепенным дорогам, и водители этих машин, все равно будут смотреть направо и налево. Но они то подъезжают под самую дорогу, им то похер что я на велике, не смотрят толком. Странная ситуация - я не знаю, кто здесь прав:
- водитель едет по дороге - да,
- зато пешеходного там нет, по ближайшей траектории можно пересекать пешеходу и велосипедисту;
- но нужно убедиться, что машины отсутствуют пешеходам, велосипедистам и спешиваться,
- но зачем тогда вобще эти съезды делают и для чего тогда вообще велосипед покупать

Короче, все через жопу.

Пункт 151 главы 20.
При пересечении проезжей части дороги по пешеходному переходу велосипедист должен вести велосипед рядом с собой и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.
Это с сайта пдд.бай, интересно, где указаны изменения по поводу регулируемого перехода, где разрешили переезжать. Но здесь получается, что спешиваться нужно на переходах. У вас нет переходов, значит вы спешиваться не должны.

Woffkaa:

Я предлагаю ездить на такой скорости, которая будет позволять вам безопасно передвигаться. Если вы не можете лететь 50 по тротуару, т.к. у вас нет тормозов, это не значит, что вы имеет права ехать по ПЧ на тех же 50, не имея тормозов - потому что за ваши "я не могу" будете отвечать не вы. И предлагаю выбирать велик исходя из обстановки. Пока у нас нет выделенных полос для велосипедистов на дороге - то какой смысл брать шоссейник? Чтобы грубо нарушать ПДД? Чтобы совершить суицид? Как только кто-то парканётся на газоне, так сразу "надо было перед покупкой думать, где будешь ставить". И это ок. Не спорю. Так а с великами что? Думать не надо? Можно ездить где хотим, ставить где хотим?
Ну сломали бы вы колесо себе и ему бампер. Дальше что? Не, конечно это выбор каждого: сломать колесо в первой полосе или сломать позвоночник или умереть во второй. Но за этот второй пункт отвечаете не вы, а кто-то другой. Кому эти проблемы не нужны.
Если кто-то нарушает, это не повод нарушать самому ещё грубее. Последствия от открытия двери и от попадания на капот к кому-то на скорости 40-60 - совсем разные. И если в первом случае отвечать будет нарушитель. То во втором случае будет отвечать ничего не водитель авто.

35 км/ч на велосипеде не является нарушением ПДД. Тут ограничение, насколько я помню, такое же, как и для мопедов.
Велик я брал 20 лет назад, дорожник, а не шоссейник. Если бы у меня был шоссейник, я бы вообще не мог бы по тротуарам ездить и вопрос стоял бы острее, но худо бедно я по тротуарам езжу, по плитке и т.д. без амортизаторов ещё нормально. Но не по 20-летнему асфальту с колдобинами, один такой участок, как я говорил, объезжаю по проезжей части, на которой, повторюсь, движение малоинтенсивно (это не транзитная дорога, объединяющая множество выездов со дворов, и ведущая к центральной улице, квартальный переулок, что-то вроде того, но не считается жилой зоной и формально там на велике ездить нельзя, однако ГАИ меня там никогда не трогает, хотя часто встречал)
Горные велосипеды для дальних поездок не годятся. У меня вообще 2 велосипеда, горный и дорожный (замечу, не шоссейный!, это всего лишь одна из моделей "аиста" с ручными тормозами и передачами). Какого рожна я должен ездить на горнике, если не хочу? На горнике у меня средняя скорость ниже на 2-3 км/ч (много раз проверял) - из-за шин, амортизации, это имеет значение, когда ехать 10 километров. Если бы был шоссейник, то разница была бы не ниже 5 км/ч только из-за одного вела. Тут же никто не оспаривает право водителей БМВ покупать себе такие авто, потому что у них разгон быстрее, вот и меня не надо учить, на каком мне велосипеде ездить.
Насчёт падений. Я падал примерно с 15 км/ч, будучи уже не ребёнком (ребёнком я падал великое множество раз с небольшими последствиями). Была достаточно серьёзная травма, чтобы пробыть полторы недели на больничном. Так что не надо лишь о помятом колесе. Кроме того, как въехавшего сзади ещё и привлекут к ремонту бампера, выбитого стекла и выравнивании багажника, а в случае с дверью - к её замене. Я, конечно, не думал об этом в момент поисшествий, за полсекунды есть только одна мысль - как избежать столкновения.

Woffkaa:

Lonely_wanderer:

Это с сайта пдд.бай, интересно, где указаны изменения по поводу регулируемого перехода, где разрешили переезжать. Но здесь получается, что спешиваться нужно на переходах. У вас нет переходов, значит вы спешиваться не должны.

А какие изменения? Велосипедист обязан ехать по ВД (на которой спешиваться не надо). Если он едет по пешеходному переходу - то обязан спешиваться. ВД, в некоторых местах, расположена вплотную к пешеходному переходу и именно там обязаны ехать велосипедисты, а не по всему переходу.

В новостях показывали новые изменения правил движения (не помню, то ли онлайнер, то ли тутбай), где говорилось, что разрешается ездить не спешиваясь по регулируемым переходам на зелёный свет. Это было полгода-год назад. Я это принял к сведению и сами эти изменённые пункты в правилах не искал.

Lonely_wanderer:

35 км/ч на велосипеде не является нарушением ПДД. Тут ограничение, насколько я помню, такое же, как и для мопедов.

А 60 для авто тоже не нарушение. Но следствие может прийти к выводу, что 60 нельзя было ехать в той ситуации. Поэтому есть пункт, который тут уже приводили, а именно

87. При выборе скорости движения водитель должен учитывать ограничения скорости, установленные пунктами 88, 89 настоящих Правил и техническими средствами организации дорожного движения, а также интенсивность движения, обзорность дороги, особенности и состояние транспортного средства и перевозимого им груза, дорожные, погодные (метеорологические) условия и другие факторы, снижающие прозрачность атмосферы и влияющие на видимость дороги в направлении движения.

Lonely_wanderer:

однако ГАИ меня там никогда не трогает, хотя часто встречал)

Это вообще не показатель. На район обычно пару экипажей. И все они нонстоп оформляют ДТП. Замеры, потом заявление. И ожидать их можно по N часов. Они не могут среагировать, даже если на их глазах 10 машин на красный рванут. А вы тут про велик какой-то.

Lonely_wanderer:

Кроме того, как въехавшего сзади ещё и привлекут к ремонту бампера, выбитого стекла и выравнивании багажника, а в случае с дверью - к её замене. Я, конечно, не думал об этом в момент поисшествий, за полсекунды есть только одна мысль - как избежать столкновения.

Если он перестроился в километре и вы в него въехали - то да. Если он перед вам перестроился и расстояния затормозить не было - то его лишат прав за АО + выплаты вам. Если он перед вам перестроился и вы успели затормозить - то ему повесят АО и лишат прав.

ПИТъ:

Lonely_wanderer:

На горнике у меня средняя скорость ниже на 2-3 км/ч (много раз проверял) - из-за шин, амортизации, это имеет значение, когда ехать 10 километров.

у меня 5 летняя дочка на 18 колесах без передач проезжает 15 км на одном дыхании, а тут 10км проблема оказывается.
2-3 км средней зависят от мощи в ляхах, а не велосипеда, в обычных условиях использования. Соревнования в счет не берем.

Lonely_wanderer:

Я, конечно, не думал об этом в момент поисшествий, за полсекунды есть только одна мысль - как избежать столкновения.

повторю вопрос во второй раз - вы на машине ездите так же не думая и не глядя?

Если время на реакцию будет 1 секунда, или 0.5 секунды, да, не буду думать. И вы не будете думать, просчитывать траекторию движения, коэффициенты торможения вспоминать, думая, у кого больше, у того чувака или у вас, чтобы решить, что делать.
К слову, за 14 лет стажа на авто у меня нет ни одного ДТП, пойманным за руку гайцом за нарушением за весь этот срок был всего 3 или 4 раза (все были по минимальному вроде превышения на 15 км/ч), и ещё 2 раза приходило письмо с регика (и то с очень неудобных мест, где знак ограничения скорости и фотофиксатор были сразу за горкой). Причём последние 3 года у меня вообще не было ни одного зафиксированного нарушения, как от гайцов, так и от региков. Правилам меня может учить только тот, кто ещё реже сталкивался. Это оффтоп, но чтобы вы понимали, какое у меня есть понимание правил, и их соблюдения относительно движения, в том числе и на велосипеде.

Woffkaa:

Если он перестроился в километре и вы в него въехали - то да. Если он перед вам перестроился и расстояния затормозить не было - то его лишат прав за АО + выплаты вам. Если он перед вам перестроился и вы успели затормозить - то ему повесят АО и лишат прав.

Это недоказуемо, так как нет регистратора, нет свидетелей-пассажиров. По умолчанию, когда недостаточно данных, делают виновным того, что въехал.
У меня был случай, на работу ехал на авто. На обочине стоял долго-долго автомобиль, с мигающим левым поворотником. Под долго-долго я понимаю, что я видел его метров, наверное, за 400, он стоял, мигал чего-то. Выглядело это так, будто он забыл выключить поворотник и просто стоит, потому что ему с полминуты времени было развернутся. Передо мной ехало ещё авто, и больше никого. И вот, проехав всё это расстояние, тот на обочине вдруг резко выруливает на дорогу, прямо перед тем автомобилем, что ехал передо мною. Тот, естественно, в него впилился. Я не остановился, объехал всё это дело (наверное, всё-таки зря), потому что увидел, что все повыходили с автомобилей, все живые, никто даже не хромает и ни за что не держится, поехал на работу - нельзя опаздывать, иначе санкции. Тот, кто впилился оказался моим знакомым, я уже через год узнал о том, что его сделали виновным. Ему, чтобы избежать такого столкновения, нужно было ехать, наверное, 30 км/ч, не быстрее, и то может не хватило бы, потому что тот вырулил буквально перед ним. Ну вот, свидетелей не было, я не стал свидетельствовать, потому что не остановился. Виновен оказался тот, кто впилился сзади.

ПИТъ:

Lonely_wanderer:

На горнике у меня средняя скорость ниже на 2-3 км/ч (много раз проверял) - из-за шин, амортизации, это имеет значение, когда ехать 10 километров.

у меня 5 летняя дочка на 18 колесах без передач проезжает 15 км на одном дыхании, а тут 10км проблема оказывается.
2-3 км средней зависят от мощи в ляхах, а не велосипеда, в обычных условиях использования. Соревнования в счет не берем.

Ну мне уже под 40, когда мне было 20 я тоже быстрее бы ездил, не зря к 30-35 годам почти все спортсмены завершают карьеры, силы падают не к 60 годам, а уже после 30. Скорость горников меньше, чем у дорожных за счёт более мягких шин и амортизации по определению меньше скорости дорожников, вне зависимости от того, сколько в ляхах сил. И у дорожников по сравнению с шоссейниками. Шоссейники же в сравнению с горниками уже весьма ощутимо быстрее. Вне зависимости от лях. 10 км мне нужно пилить в одну сторону, и 10 в обратную. И каждый день. И после трудового дня, нередко тяжёлого. Это не прогулка, а потому хочется всё-таки иметь скорость побольше.
А так то да, я дважды сам велопоходы совершал до 77 км в одну сторону по грунтовке, если не спешить, гонимый возможным депремированием за опоздание, то нет никаких проблем. Скажете раньше выезжать, но и вставать в 5.30, а потом 10 километров ехать - так себе прогулочка. Так что я ещё насчёт электромотора подумываю, что вы скажете - тоже запрещено?

АлексВл:

Сергей13:

АлексВл, что там с избирательностью ПДД и правил?

ничего
ибо вопрос с этим незаконным оброком давно вышел из области ПДД

примерно как с "незаконным" требованием ехать по тротуару? )))

АлексВл:

никакой связи

придется помочь

если как вы утверждаете, велосипедисты едут там где им хочется
то тоже самое делают люди на авто которые не платят за техосмотр, тоже потому что им так хочется, под любым придуманным предлогом

требуют ли ПДД чтобы авто был исправный?

АлексВл, не надо лезть в дебри бсср, немцев и тд

не проходите потому что не хотите?
требуют ли ПДД чтобы авто был исправный?