Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 20 июля 2017 13:45
    4tress:

    там НЕТ НИ СЛОВА о велосипедисте на ПП

    4tress:

    И во всех остальных ПДД ни единого.

    уже несколько пунктов кинули, а ему что новые ворота :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    4tress:

    Во-первых, три.

    Ну я же две выделил. Неужто так сложно. один плюс один. Не хватает специальных знаний? Возьмите калькулятор :trollface:

    censored by forest.ranger
  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2417

    14 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 20 июля 2017 13:47
    4tress:

    Во-вторых, для отстающих дворников: здесь нет ни слова о велосипедисте на ПП

    Потому что НЕТ велосипедиста на ПП. Есть ТОЛЬКО пешеходы
    Примите охлаждающую ванну!

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 20 июля 2017 13:48
    maliuk:

    Может до вас дойдет!

    Дык он поди уж сколько лет название темы и шапку прочесть не может, куда уж целых три строчки в пдд :D

    censored by forest.ranger
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 20 июля 2017 13:55
    maliuk:

    Потому что НЕТ велосипедиста на ПП. Есть ТОЛЬКО пешеходы

    Ага, и неправильно припаркованных машин тоже нет, тараним их наглухо :trollface:
    Ох уж эти дворники...

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1557

    10 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1557
    # 20 июля 2017 14:02 Редактировалось Wadimishche, 1 раз.
    maliuk:

    Потому что НЕТ велосипедиста на ПП. Есть ТОЛЬКО пешеходы

    Ага, теперь я понял почему вы водителя без прав так упорно игнорировали, его для вас тоже не существует :trollface:
    Но это только для вас, в реальном мире они есть, как это не печально
    И велосипедисты на ПП тоже встречаются, что поделать :-?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 20 июля 2017 14:04
    4tress:

    неправильно припаркованных машин тоже нет

    чет опять наш лисапедист попутал препятствие в виде стоящей на дороге машины с безумным тс, не уступающим дорогу автомобилю при переезде пч с нарушением :weep:
    специальные познания они такие, да :trollface:

    censored by forest.ranger
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 20 июля 2017 14:06
    aquasik:

    чет опять наш лисапедист попутал препятствие в виде стоящей на дороге машины с безумным тс, не уступающим дорогу автомобилю при переезде пч с нарушением

    А, то есть стоящие авто таранить нельзя, а непристегнувшегося водителя на главной - можно? :trollface:

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 20 июля 2017 14:30 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    4tress:

    авто таранить нельзя, а непристегнувшегося водителя на главной - можно?

    ну это вы спросите у девочки, зачем она авто таранила
    я ж не в курсе
    примените свои специальные познания ;)

    censored by forest.ranger
  • megabalbes Member
    офлайн
    megabalbes Member

    135

    11 лет на сайте
    пользователь #632910

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 20 июля 2017 15:04 Редактировалось megabalbes, 1 раз.
    Лешик:

    maliuk:

    4tress:

    Нет, поэтому п.69

    Если велодорожки нет, водитель не должен уступать велосипедисту :-?

    А если человек ведет велосипед на ПП
    Он пешеход или велосипедист?

    пешеход. это однозначно трактуется определением п. 2.46

    maliuk:

    Очередность оговорена в п.100

    там лишь сказано, когда автомобиль должен уступать. но обратной силы правило не имеет. т.е. не означает, что во всех остальных случаях уступить должны автомобилю. к тому же в п. 100 говорится об обязанностях водителя. значит, когда водитель велосипеда едет по пч, он так же будет обязан при повороте налево или направо уступить дорогу пешеходам... и т.д.

    4tress:

    Дворников просьба не комментировать конструкцию самолёта Речь о преимуществе, а не о требовании стать пешеходом.
    А то по вашей логике выходит, что непристёгнутого водителя на главной пропускать не надо. Или припаркованного не по правилам можно таранить, "ЕГО ТАМ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ"!!!АДЫНАДЫН!!!
    В вашем случае лучше жевать, знаете ли

    я уже приводил им (автомобилистам) такой аргумент. они не видят аналогии. неспешивание это всего-лишь нарушение п.151. но ни этот пункт, и никакой другой (в т.ч. п. 100), не утверждают, что велосипедист должен уступать водителю автомобиля на пешеходном переходе. поэтому и получается, что приоритет не определен. а неопределенный приоритет разруливается только п. 69.
    я бы без проблем принял редакцию такого вида:

    151.1 В случае неспешивания на пп велосипедист уступает дорогу всем транспортным средствам, движущимся по проейзжей части.

    (я обычно так и делаю - стою, жду пока проедут)
    а так получается скрытая форма издевательства. ни один из других участников движения для соблюдения правил не вынужден менять свой статус: водителя мтс не вынуждают становиться ни пешеходом, ни пассажиром, а пешеходам не предлагают проехать на мтс, чтобы преодолеть какой-то элемент дороги. единственное, что такая правка не совсем удобна к применению, когда идут, скажем, пешеходы и едут велосипедисты. это будет вынуждать водителя оценивать пропускать/непропускать и может привести к путанице и ненужному травматизму. скорее всего, если оставлять велосипеды на тротуарах, нужно вносить безусловное требование уступать дорогу велосипедисту на пп и при этом корректировать 151, заменив

    вести велосипед рядом с собой и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов

    на

    заблаговременно снизить скорость вплоть до остановки, убедиться в безопасности и продолжить движение с небольшой скоростью

    еду я на велике и ветер мне в лицо (ДД)
  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2417

    14 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 20 июля 2017 15:33
    megabalbes:

    к тому же в п. 100 говорится об обязанностях водителя. значит, когда водитель велосипеда едет по пч

    :conf: Когда велосипедист на ПЧ, то тут однозначно применяется правила проезда перекрестков

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    megabalbes:

    151, заменив
    вести велосипед рядом с собой и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов
    на
    заблаговременно снизить скорость вплоть до остановки, убедиться в безопасности и продолжить движение с небольшой скоростью

    Ага, как с пешеходами... Типа убедился в безопасности. Как доказать, что велосипедист не убедился в безопасности?

  • megabalbes Member
    офлайн
    megabalbes Member

    135

    11 лет на сайте
    пользователь #632910

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 20 июля 2017 16:02 Редактировалось megabalbes, 1 раз.
    maliuk:

    megabalbes:

    к тому же в п. 100 говорится об обязанностях водителя. значит, когда водитель велосипеда едет по пч

    :conf: Когда велосипедист на ПЧ, то тут однозначно применяется правила проезда перекрестков

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    megabalbes:

    151, заменив
    вести велосипед рядом с собой и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов
    на
    заблаговременно снизить скорость вплоть до остановки, убедиться в безопасности и продолжить движение с небольшой скоростью

    Ага, как с пешеходами... Типа убедился в безопасности. Как доказать, что велосипедист не убедился в безопасности?

    вот это мне неведомо. как сейчас доказывают, с пешеходами?
    предложите свой вариант

    еду я на велике и ветер мне в лицо (ДД)
  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2417

    14 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 20 июля 2017 16:11
    megabalbes:

    вот это мне неведомо. как сейчас доказывают, с пешеходами?
    предложите свой вариант

    Вот именно. Это недоказуемо. Поэтому только "уступить дорогу" как во многих европейских странах

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 20 июля 2017 16:19 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    aquasik:

    ну это вы спросите у девочки, зачем она авто таранила

    Согласно п.69, вестимо. И никаких "специальных познаний", просто ПДД и правила приоритета.
    Она ж не знала, что водитель слепой и ПДД соблюдать не собирается.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 20 июля 2017 16:20
    megabalbes:

    предложите свой вариант

    Вроде для гарантии снижения скорости практикуется требование коснуться ногой земли или что-то такое. Можно возле каждой проезжей части, чтобы разогнаться не успел. А далее на такой скорости его смогут заметить и уступить ему.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    19634

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    19634
    # 20 июля 2017 16:22
    4tress:

    aquasik:

    ну это вы спросите у девочки, зачем она авто таранила

    Согласно п.69, вестимо. .

    Вам уже напоминали раз сорок про 87.2, никак не доходит видать.
    Про п 69 уже даже не пишите, лепите его к месту и не к месту.

    Добавлено спустя 40 секунд

    продолжить движение с небольшой скоростью

    С небольшой, это с какой?

    censored by forest.ranger
  • megabalbes Member
    офлайн
    megabalbes Member

    135

    11 лет на сайте
    пользователь #632910

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 20 июля 2017 16:23 Редактировалось megabalbes, 1 раз.
    erzengel:

    megabalbes:

    предложите свой вариант

    Вроде для гарантии снижения скорости практикуется требование коснуться ногой земли или что-то такое. Можно возле каждой проезжей части, чтобы разогнаться не успел. А далее на такой скорости его смогут заметить и уступить ему.

    именно :znaika: ставлю ногу, смотрю по сторонам, еду.

    maliuk:

    megabalbes:

    вот это мне неведомо. как сейчас доказывают, с пешеходами?
    предложите свой вариант

    Вот именно. Это недоказуемо. Поэтому только "уступить дорогу" как во многих европейских странах

    а остальные правила как европейских странах почему не хотите? 50км/ч, велосипеды на пч, штрафы и все такое прочее

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    aquasik:

    С небольшой, это с какой?

    нужно привлекать юристов, чтобы грамотно это оформить. я бы написал - со скоростью среднего пешехода (4-5км/ч)

    еду я на велике и ветер мне в лицо (ДД)
  • erzengel Senior Member
    офлайн
    erzengel Senior Member

    5524

    16 лет на сайте
    пользователь #116734

    Профиль
    Написать сообщение

    5524
    # 20 июля 2017 16:29 Редактировалось erzengel, 2 раз(а).
    megabalbes:

    а остальные правила как европейских странах почему не хотите? 50км/ч, велосипеды на пч, штрафы и все такое прочее

    Согласны и хотим. Только штрафы соразмерно с штрафами автолюбителям этих стран. Т.е. если автолюбителям там в 2 раза выше, чем нашим, то и велосипедистам там в 2 раза выше, чем нашим оставим.

  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2417

    14 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 20 июля 2017 16:32
    megabalbes:

    50км/ч, велосипеды на пч и все такое прочее

    Все эти правила вызваны большой плотностью населения.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 20 июля 2017 16:59
    maliuk:

    Все эти правила вызваны большой плотностью населения.

    Вы прогуглите плотность населения в городах Европы и сравните хотя бы с Брестом =)
    Скорость в 50 км/ч продиктована физическими возможностями самых "немощных" водителей, которые только могут быть допущены к управлению ТС, а также количеством ущерба, который может нанести МТС, а также вероятностью выжить в лобовом ДТП и т.д. и т.п.
    50 км/ч это реально рубеж, выше которого начинается реальная опасность. И только в наших городах можно встретить 80 :D

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • megabalbes Member
    офлайн
    megabalbes Member

    135

    11 лет на сайте
    пользователь #632910

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 20 июля 2017 17:00
    maliuk:

    megabalbes:

    50км/ч, велосипеды на пч и все такое прочее

    Все эти правила вызваны большой плотностью населения.

    а разве они вызваны не заботой о безопасности? все эти графики скорость столкновения/смертность отметем с негодованием?

    еду я на велике и ветер мне в лицо (ДД)