Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

KopBuH:

Наверно, города/дороги в первую надо развивать, чтобы было удобно большинству.

У которых нет авто и которые вынуждены терпеть велосипедистов на тротуарах (даже те кто ездят на авто). И далее всё с точностью до наоборот. А великов в Минске пол миллиона было давно. А еще есть вся остальная страна см. фото выше, на чём и как ездят. Их большинство, а вы погрешность.

KopBuH:

Vov89:

Странная позиция. п. 148 не запрещает езду по тутошним ПДД.

Опять двадцать пять. Не "не запрещает" , а разрешает при очень определённых условиях.

Вот эти условия и позволяют мне ехать по ПЧ до выезда на загородное шоссе.

KopBuH:

Только наказания за нарушения надо ужесточить - увеличить суммы, сроки.

Так сколько раз ужесточали уже - не работает
Толку от ужесточения если вероятность наказания в районе статистической погрешности?

К тому же не важно сколько авто. Не каждый владелец авто это голос против вело на ПЧ. Многие захотят иметь обе возможности, а возможность перемещаться на авто у них уже есть и на нее никто не претендует. Больше возможностей это предпочтительней.

KopBuH:

меня и многих других людей не подходит.
И даже учитывая это, есть 148.3, а все крупные дороги-проспекты на выезде из города вроде уже имеют разметку 1.2.

Еще как подходит. Неоднократно проезжала ГАИ рядом и ни разу меня посылали ехать через 2 метровые заборы как вы посылали. Либо я мимо них проезжал и меня не останавливали. Но вот по проспектам я действительно не ездил. Маршруты уже продуманы на предмет возможности движения никакой в большей части маршрута. А движение как и всех шоссейных велосипедистов в основном по направлению за город на обочины. Ведь они проезжают 70 и больше км за тренировку если даже спортсмены любители. Вся страна ездит из пригорода на велосипеде в город, а погрешность это скорее вы. Да и самое основное нет причины наказывать и контролировать велосипедистов жестче чем автолюбителей при езде по обочинам (где должны двигаться велосипедисты и пешеходы). Так что у ГАИ на первом месте должны быть ИПО, а затем уже не ИПО.

KopBuH:

И да, все люди ходят по тротуарам - пешеходы, автовладельцы и велосипедисты. Что из этого следует? Что велосипедисты на тротуаре всего лишь не должны "носиться".

По такой же логике автовладельцы просто не должны носиться по ПЧ , вот и всё. Воспользуйтесь своим же советом. Пешеходам всё равно что должны велосипедисты. Они должны быть застрахованы даже от тех кто ничего не нарушает, тем что "носится".

KopBuH:

У людей, у которых нет тр/ср. - те для передвижения по городу пользуются общественным транспортом.

У них есть транспортное средство это велосипед. Дешевое, экономичное, полезное и полностью закрывающее их задачи. Еще где-нибудь на всех родственников одно авто есть. Т.е. велосипед их личный транспорт, а авто их семейный транспорт. А ПДД совершенно не удовлетворяют задачи значительной части населения. Т.е. создают впечатление у неадекватных водителей, что в городе Ивенец велосипедист должен двигаться по тротуарам (ну он же там есть на фото и комментарии ГАИ есть, еще есть подогреваемое мнение про 2х метровые заборы) и "его не должно быть" и можно топить педальку. Потом жаловаться, что несправедливо за ИПО наказывают. Т.е. всё что у вас по тексту.

o2g:

Реальная вещь - ограничение скорости в населённых пунктах РБ - 60 км/ч. Не 69.9, и не 71 (так как точность измерительных приборов +/- 2 км/ч). Едешь 69.9 - нарушитель. А ещё на веллеров гонят.

Т.е. в принципе скоростной режим можно не менять, а просто поменять наказание с никакого на хоть какое и еще до кучи начать штафные баллы вводить. В некоторых странах, наказание к доходу привязано. А так получается, что ели деньги есть, то на видеорегистрацию скоростного режима можешь просто наплевать. Получается мы продаем проездные на нарушения и рисками для жизни граждан торгуем. Даже стоянка в неположенном месте должна оплачиваться не только штрафами, но и штрафными балами на спешивание. Один нарушает, а подставляет других. Также если деньги есть, то кинул в любом месте не надолго чтобы эвакуировать не успели и делов-то.

Терех:

Вот тут двумя руками за. Если уж хочешь перемещаться без защиты среди ИПО, тогда и принимай риск который это перемещение несет. Не готов риски принимать, марш на тротуар.

"В генеральный план развития Минска до 2030 года заложена цифра в 380 автомобилей на тысячу жителей. По данным статистики, на тысячу населения в столице уже приходится 416 машин", - сказал Петр Прудников.

стоимость строительства МКАД-2 обошлась стране в 507,1 миллиона деноминированных рублей.

т.е. 250 млн. $
т.е. если 75$ c человека дорожного налога в год
0,85 млн автомобилей в Минске
64 млн $ c минчан дорожного налога было собрано за год.
Т.е. при условии, что 100% собранного у вас за 4 года пошло в дело и вы все скинулись честно и никто не забил даже за те авто, которые не ездят, хватило бы на МКАД-2
Это оценка строительства новых дорог, которые строились еще и другие, а еще поддержание старых еще советских (насыпь к примеру в дороге еще советская) за которые вы получается не заплатили. Не заплатили вы и за организационные меры и контроль ГАИ, чтобы разбиралось кто из вас виновен. Т.е. дороги общего пользования это не только принадлежит вам, соответственно нет причин вам там позволять ездить если это не ваше. От вас должна быть польза всем, а не только вам, либо вы по-крайней мере не должны никому причинять вред, чтобы пользоваться общим, либо же за него отвечать за причиненный вами вред.
А вот это "пустить, не пустить", "отвечать, не отвечать" вас никто не спрашивает.

erzengel:

Вся страна ездит из пригорода на велосипеде в город, а погрешность это скорее вы.

Очень часто езжу между городами - в упор не вижу потока велосипедистов на трассах между городами.

o2g:

Реальная вещь - ограничение скорости в населённых пунктах РБ - 60 км/ч. Не 69.9, и не 71 (так как точность измерительных приборов +/- 2 км/ч). Едешь 69.9 - нарушитель. А ещё на веллеров гонят.

Вы слукавите, если скажите что сами едете всегда <60 км/ч по городу. Да, ограничение конечно 60 км/ч, но ответственность наступает с >70км/ч. И, к сожалению, многие машины в потоке двигаются чуть-чуть превышая. Поэтому я и указал цифру 69,9, приближая её к искомым 70 км/ч , с которой, по приводимому вами графику, 100% шанс летального исхода при наезде на пешехода.

o2g:

Совсем не так. Если закрыть центр для личного автотранспорта, то:
1. Люди чаще будут выбирать ОТ для доезда именно в центр
2. Люди будут выбирать объездные пути, а не скапливаться в центре, а равномернее "размазываться" по городской сети
3. Так же будут выбирать ОТ в комплексе с автотраспортом и перехватывающими парковками

1. Попробуйте войти в вагон в метро уже сегодня в час пик. Или автобус с окраины, который едет в центр утром.
2. И на этих, зачастую, узких местах будет коллапс.
3. Тут соглашусь, это очень хороший вариант. Только: а) охрана стоянки со стаховкой авто, б) доступность ОТ (см. п.1)
И давайте подумаем, что нам принесёт закрытый от авто центр. Исключим экологическую составляющую. В европейских городах центр освобождают в частности из-за того, что это историческая застройка, туристическое место с узкими улочками, барами, музеями, магазинчиками. А что у нас? У нас нет туризма, чтобы там не говорили. И город молодой постройки, послевоенной.

o2g:

Понимаете, замкнутый круг. Веллеров нет, потому что инфраструкты нет, а инфраструктуры нет потому что веллеров нет. это надо менять.

Понимаю. Я не понимаю другого, почему попытки разорвать этот круг начинаются с права ехать по ПЧ. Может вы не замечаете, но я вижу, что много для велосипедистов делается в стране. На новых дорогах широкие обочины (не надо мне тут опять про поездки по обочине, нормальные люди едут по полосам. И все люди разные - хватает дураков среди всех владельцев любых ТС) , даже выделяют полосу для движения велосипедов (под Слуцком видел). Занижают бордюры, вон затеяли эксперимент на Хоружей (но мне кажется место выбрали не то). Опять же, в районных городах велосипед действительно важный транспорт, но там люди спокойно ездят (не видел шоссейных, в основном взрослики и скорости небольшие). Едут в основном по тротуарам, по обочине, не создают проблем даже на ПЧ, потому что там скорость авто ограничена до 40 км/ч.

Vov89:

Пьяный бесправник, насмерть сбивший женщину в Гродно, ехал со скоростью не менее 124 км/ч
и это при ограничении в 60 км. а некоторые здесь хотят увеличения скоростного режима.

Я только ЗА - за ужесточение наказания. Штрафы как в Европе, пусть будет сотни рублей за нарушения типа парковки, превышения скорости и тому подобное. "Тест на дурака" как в Германии при повторном нарушении и т.д. И самое главное - неотвратимость наказания. Пусть ГАИ работает активнее. И самим не зевать - фото, видео, фиксируй и в ГАИ, а там сразу в дело и наказание. Никто нас кроме нас самих не приучит и не исправит.

erzengel:

Т.е. при условии, что 100% собранного у вас за 4 года пошло в дело и вы все скинулись честно и никто не забил даже за те авто, которые не ездят, хватило бы на МКАД-2

МКАД-2 - вынужденное решение, надо же было куда-то быстро девать цемент с заводов. Тут всё совсем не просто, если не сказать по другому .
А в ваших расчётах вы забываете, что так называемый "налог на дороги" всегда был включён топливо. А сейчас вы платите этот "налог" дважды - за топливо и за тех. осмотр. Польза опять же всем - ОТ же ездит по этим же дорогам.

erzengel:

Его исключили из топлива просто вы не заметили, потому что оно подорожало.

Когда? Кто-то выкладывал себестоимость топлива с раскладкой по налогам? Говорить можно что угодно, где цифры? Или как с ЖКХ - будем верить что платим 30%?

erzengel:

Вашу долю примерно понять можно. С учётом КПД сбора и распределения половина МКАД-2 это та часть где вы можете "не ездите" требовать и не ездить на большей половине остальных дорог, которые принадлежат не автомобилистам. Полезный транспорт или хотя бы не опасный так и быть пустим везде.

Можно знаки препинания расставить, я не понимаю смысла предложения. Уточню, что на дороги, по которым так или иначе ездят все, деньги идут из бюджета, который, наполняем, опять же, все. Но автовладельцы именно на дороги платят больше - за счёт топлива и сбора.

KopBuH:

Очень часто езжу между городами - в упор не вижу потока велосипедистов на трассах между городами.

Потока между городами может и нет, но полно сельских жителей подъезжают до городов из окрестностей Фаниполя, Дзержинска, Столбцов на дорожных гибридах у которых нет возможности запрыгивать на бордюры. Шоссейник не совсем подходит по доступности.