Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Garious Member
    офлайн
    Garious Member

    128

    12 лет на сайте
    пользователь #447642

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 5 июля 2015 23:56 Редактировалось Garious, 1 раз.
    Slovakvelo:

    европейцев из Голландии и Нидерландов

    Slovakvelo:

    И заметьте, там спешиваются на пешеходном переходе.

    :roof:

  • czyk Senior Member
    офлайн
    czyk Senior Member

    587

    20 лет на сайте
    пользователь #18810

    Профиль
    Написать сообщение

    587
    # 6 июля 2015 00:18 Редактировалось czyk, 1 раз.
    Slovakvelo:

    Отдайте им дороги, если не даете стоянок.

    250 000 машын, бачыце, няма куды ставіць, трэба ім зрабіць стаянкі і паркінгі. Гэта ўсяго толькі 600 паркінгаў, трэба іх проста раскідаць па горадзе. У нас жа поўна месца для бэтонных скрыняў. Парк Горкага, здаецца, яшчэ ня ўвесь забудавалі. Там акурат зьмесьціцца паркінгаў так 10 з 600. Парк Паркінгаў, прыгожа ж!
    Ну, калі ня паркінгі, то стаянкі. Гэта крыху менш за 3 тысячы гектараў заасфальтаваць трэба, вам шкада?
    Аддайце ім паўтара Савецкіх раёна, калі не даяце стаянак. Аддайця!
    Пачытайце ў вольны час. http://maxkatz.livejournal.com/88115.html

  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    20 лет на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 6 июля 2015 09:44
    Slovakvelo:

    Перевод by google: мужик-почтальон сказал, что ему пох вообще на Тур де Франс, который сейчас как раз проходит в Утрехте, и он поедет своим обычным маршрутом, т.к. ему по**ать на все эти игрища, почту развозить надо, а не херней страдать.

    ну я согласен с мужиком, спорт - отстой, жрет кучу государственных ресурсов и мешает нормальным людям. но велоспорт - это ничто в сравнении с дырами вроде олимпиад и футболов. или, не дай бог, чемпионатов мира по хоккею.

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    14 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 6 июля 2015 11:21
    Широкомордый:

    Водитель прежде всего угрожает другим, а уж только потом - себе. Это закреплено через понятие "источник повышенной опасности".

    Широкомордый:

    Вы не участвовали в таких делах и не знаете, но вообще-то для водителя всё одинаково в обоих случаях

    Да? Ну расскажите, чего же мы все не знаем. А пока смоделируйте 2 похожие но такие ситуации для водителя.
    1 Автомобилист А едет не нарушая скоростного режима. Навстречу ему движется автомобилист Б. Внезапно автомобилист Б решает повернуть налево не уступив дорогу автомобилисту А. автомобилист А тормозит но столкновения избежать не удается. От полученных травм на месте погибает пассажир автомобилиста Б.

    2 Автомобилист А едет не нарушая скоростного режима. Навстречу ему движется велосипедист Б. Внезапно велосипедист Б решает повернуть налево не уступив дорогу автомобилисту А. автомобилист А тормозит но столкновения избежать не удается. От полученных травм на месте погибает пассажир велосипедиста Б.

    и расскажите нам как для водителя А будет "все одинаково" ;)

  • maliuk Senior Member
    офлайн
    maliuk Senior Member

    2417

    14 лет на сайте
    пользователь #185100

    Профиль
    Написать сообщение

    2417
    # 6 июля 2015 11:41
    Широкомордый:

    Вы не участвовали в таких делах и не знаете, но вообще-то для водителя всё одинаково в обоих случаях.

    Брест: прекращено уголовное дело в отношении водителя МАЗа, сбившего 9-летнего велосипедиста

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12567

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12567
    # 6 июля 2015 12:12 Редактировалось FastForward, 5 раз(а).
    vittkoff:

    FastForward:

    vittkoff:

    Ничего вы не сделали бы, успокойтесь. :trollface:
    ДТП с участием одного велосипедиста - не ДТП.

    эт вы потом в протакале писать будете, ога :D и причину скрытия с места дтп тоже выдумывать, якобы не заметил

    Фантазируйте дальше.
    Контакта автомобиля с велосипедом не было, из автомобиля ничего постороннего не высыпалось. То, что вы падаете от ветерка или от водички - проблемы уже лично ваши как водителя.

    это не фантазии, учитель с ведерком тоже наверное думал как вы, что он самый быстрый и неуловимый ковбой, в итоге его нашло ГАИ и провернуло револьвер :-? вот вам пруфы, вы их так любите http://auto.onliner.by/2013/05/08/dtp-3691

    dmitry_cx:

    FastForward:

    эт вы потом в протакале писать будете, ога и причину скрытия с места дтп тоже выдумывать, якобы не заметил

    контакта не было, какое дтп? :)

    вы может прочтёте термин из пдд, а? если мой регик на велике заснимет, как автомобиль специально окатил меня водой или песком или просто подрезал и я после этого упал - ждите лешения за ДТП...

    trushkin:

    FastForward:

    вызвал бы гаи и взгрел бы вас за дтп и оставление места дтп

    Я не сварщик, конечно, но упавший велосипедист без контакта с автомобилем или грузом это ДТП?

    если автомобиль спровоцировал, то да

    ЗЫ сори за некропост

    провел выходные на Браславских - какие там всё-таки дисциплинированные водители в Браславе и близлежащих окрестностях - велосипистов объезжают аккуратно, не сигналят, не подрезают из луж не обливают! красотень!

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Yur4ello Senior Member
    офлайн
    Yur4ello Senior Member

    6156

    16 лет на сайте
    пользователь #101271

    Профиль
    Написать сообщение

    6156
    # 6 июля 2015 12:19

    maliuk, Зачем притормаживать перед нерегулируемым ПП... Да и автобус на первой полосе перед ПП наверное просто так остановился... Я хз где они тут не нашли состав преступления. Водитель на второй полосе не затормозил перед ПП не смотря на то что перед ПП затормозил автобус следующий по первой полосе.
    http://virtualbrest.by/news28718.php

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12567

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12567
    # 6 июля 2015 12:41
    maliuk:

    В Германии нужно пропускать спешившегося велосипедиста, а вот неспешившийся велосипедист должен пропустить авто

    люблю такие безосновательные посты :super: аффтар, пишы исчё!

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Yur4ello Senior Member
    офлайн
    Yur4ello Senior Member

    6156

    16 лет на сайте
    пользователь #101271

    Профиль
    Написать сообщение

    6156
    # 6 июля 2015 12:45
    FastForward:

    maliuk:

    В Германии нужно пропускать спешившегося велосипедиста, а вот неспешившийся велосипедист должен пропустить авто

    люблю такие безосновательные посты :super: аффтар, пишы исчё!

    Если на то пошло в Германии водитель обязан проспустить любого кто пересекает ПП. Неважно на велосипеде или спешившись. То что велосепедист нарушает ПДД никак не сказывается на поведении водителя.

  • FastForward Senior Member
    офлайн
    FastForward Senior Member

    12567

    14 лет на сайте
    пользователь #219012

    Профиль
    Написать сообщение

    12567
    # 6 июля 2015 12:47
    Yur4ello:

    FastForward:

    maliuk:

    В Германии нужно пропускать спешившегося велосипедиста, а вот неспешившийся велосипедист должен пропустить авто

    люблю такие безосновательные посты :super: аффтар, пишы исчё!

    Если на то пошло в Германии водитель обязан проспустить любого кто пересекает ПП. Неважно на велосипеде или спешившись. То что велосепедист нарушает ПДД никак не сказывается на поведении водителя.

    их там еще и взгревают, за то что не убидились в безопасности поворота, не проверили наличие веллеров на пересекаемой при повороте дорожке в пределах прямой видимости - инфа 100% есличё, знакомые у мну в германии живуть, сами и водят и на великах ездят...

    Плохие люди замерзают и уезжают на юг
  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 6 июля 2015 12:50 Редактировалось Широкомордый, 2 раз(а).

    Прошу прощения за то что отвечаю с опозданием - на выходных никак не мог.

    Коллега:

    Широкомордый:

    Давайте вашими словами:

    vittkoff:

    В интернетах достаточно дискуссий по этому поводу, пешеходов часто обливают водой. И вывод один: чтобы привлечь водителя к ответственности...

    Привлечь к ответственности - это взыскание в виде штрафа. Я не хочу его привлекать к ответственности, мне не нужен этот штраф, я его вообще не увижу. Я хочу, чтобы мне возместили причиненный вред.

    Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя.

    Ст. 948 ГК РБ 218-З от 7.12.1998 г.

    Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.

    Теперь понятно о чем речь. На раз-два любой юрист с закрытыми глазами абисняет, последствия езды по мокрой дороге и есть непреодолимая сила, т.к. знать водитель о гарантированном душе не мог для кого то там где то совсем сбоку вне поля видимости в данный момент и соответственно это стечение обстоятельства. Вуаля.

    Давайте мне этого "юриста". Чел похоже не знает, что в законе прописано, что считать "непреодолимой силой", а что нет.

    Непреодолимая cила - внешнее по отношению к деятельности лица... природное или общественное событие, воздействующего на деятельность невиновного и вызывающее вредные последствия, которые не могут быть предотвращены не только обязанным в данном правоотношении лицом, но и однотипными с ним по роду и условиям деятельности лицами.

    Расшифровываю. Если ни один водитель физически не может проехать по луже, не облив пешехода = непреодолимая сила. Ставим следственный эксперимент (можно умозрительный) и доказываем, что это возможно. Если другие водители проезжали и не обливали людей, то воспроизводить эксперимент и вовсе не нужно. Тем самым постулат о действии "непреодолимой силы" опровергнут.

    Ну а что водитель обязан при своем передвижении не причинять вред людям - это надеюсь вам цитировать не надо.

    Добавлено спустя 6 минут 25 секунд

    zaicew:

    я всегда лесапидистов пропускаю
    вот недавно поржал
    подъезжаю к переходу, вижу чела на велике, останавливаюсь, махнул башкой - жду, проезжай
    чел в ответ жест рукой - типа норм, спешивается и переводит велик
    лучше бы проехал :D

    Лучше как говорится перебдеть. На нерегулируемых только так и надо. А то в первой притормозит чел, а во второй прошляпит, а велосипедист ведь назад не может, он только вперед.

    Добавлено спустя 14 минут 31 секунда

    dmitry_cx:

    Широкомордый:

    Водитель прежде всего угрожает другим, а уж только потом - себе. Это закреплено через понятие "источник повышенной опасности".

    Широкомордый:

    Вы не участвовали в таких делах и не знаете, но вообще-то для водителя всё одинаково в обоих случаях

    Да? Ну расскажите, чего же мы все не знаем. А пока смоделируйте 2 похожие но такие ситуации для водителя.
    1 Автомобилист А едет не нарушая скоростного режима. Навстречу ему движется автомобилист Б. Внезапно автомобилист Б решает повернуть налево не уступив дорогу автомобилисту А. автомобилист А тормозит но столкновения избежать не удается. От полученных травм на месте погибает пассажир автомобилиста Б.

    2 Автомобилист А едет не нарушая скоростного режима. Навстречу ему движется велосипедист Б. Внезапно велосипедист Б решает повернуть налево не уступив дорогу автомобилисту А. автомобилист А тормозит но столкновения избежать не удается. От полученных травм на месте погибает пассажир велосипедиста Б.

    и расскажите нам как для водителя А будет "все одинаково" ;)

    Что тут непонятного? Будет дано заключение, мог ли водитель А, увидев что Б поворачивает, затормозить до столкновения, или же он в носу ковырялся, "не проскочишь" и так далее. Попутно - не была ли скорость автомобилиста А, если он превысил, причиной по которой его не мог увидеть Б до начала маневра. Тут абсолютно все равно, на чем едут оба: есть примеры когда на месте А был сильно превысивший мотоцикл например, и в этом случае оправдывали Б.

    Albedo 0.39
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    14 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 6 июля 2015 13:15

    Широкомордый, неважно превысил он или нет, ковырялся он в носу или нет.
    если оба на авто(как и должно быть) то оба на "средствах повышенной опасности" и виноват будет тот кто надурдомил - повернул налево.
    а вот если дурдомщик велосипедист - ой ой

  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4966

    11 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4966
    # 6 июля 2015 13:21
    Широкомордый:

    Теперь понятно о чем речь. На раз-два любой юрист с закрытыми глазами абисняет, последствия езды по мокрой дороге и есть непреодолимая сила, т.к. знать водитель о гарантированном душе не мог для кого то там где то совсем сбоку вне поля видимости в данный момент и соответственно это стечение обстоятельства. Вуаля.

    Как меня веселит попытка применения "непреодолимой силы" в ПДД! Супер!

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 6 июля 2015 13:40
    dmitry_cx:

    Широкомордый, неважно превысил он или нет, ковырялся он в носу или нет.
    если оба на авто(как и должно быть) то оба на "средствах повышенной опасности" и виноват будет тот кто надурдомил - повернул налево.
    а вот если дурдомщик велосипедист - ой ой

    Просто в случае с авто есть два факта, которые сильно облегчают процесс.

    Первый - это что ситуация как правило настолько очевидна, что никаких экспертов привлекать не нужно - под давлением фактов один из водителей сам признает себя виновным.

    Второй - что в аварии авто против авто как правило люди выживают. Это значит что есть ответчик, которого можно убедить, что он виновен и избежать тем самым нервотрепки на доказывание его вины и рассмотрение всех обстоятельств дела.

    В случае с велосипедисткой ответчика нет, и вместо него будет выступать государство, а его как известно ни в чем не убедишь, придется делать экспертизы и доказывать. Только в этом разница.

    Albedo 0.39
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    14 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 6 июля 2015 14:02
    Широкомордый:

    Первый - это что ситуация как правило настолько очевидна, что никаких экспертов привлекать не нужно - под давлением фактов один из водителей сам признает себя виновным.

    верно. то есть если автомобилист повернул налево не пропустив - водитель очевидно виноват. а вот если велосипидест, то подождите, давайте разберемся...

    велосипедист(справа)
    если бы это автомобиль вильнул поперек из соседней полосы я думаю ни у кого не было бы сомнений кто и почему виноват. а вот если бы водитель переехал этого "спортсмена" то надо было бы тщательно разобраться .

    непропуск при повороте налево
    или тут. тоже очень спорная ситуация.

    интересно как ситуация разрешится. останется ли человек с правами, останется ли на свободе. сколько денег должен будет.

    велосипедисты. дорога не место для ваших "игр".

  • Eugeny_T Member
    офлайн
    Eugeny_T Member

    271

    17 лет на сайте
    пользователь #80625

    Профиль
    Написать сообщение

    271
    # 6 июля 2015 14:31 Редактировалось Eugeny_T, 3 раз(а).
    4tress:

    В кои-то веки согласен. Столица должна уже перестать обхаживать автовладельцев, которые не в состоянии обеспечить себя парковочным местом, и жестко взяться за этот вопрос, параллельно развивая общественный транспорт и велоинфраструктуру. Дальнейшее развитие принципа "каждому - машину под жопу" абсолютно ни к чему не приведет, посмотрите на Нью-Йорк.

    На Нью-Йорк еще можно смотреть, он развивается в правильном направлении:

    В отличие от других крупных городов США, общественный транспорт — самый популярный способ передвижения. Так, в 2005 году 54,6 % жителей Нью-Йорка добирались до работы, используя общественный транспорт. Нью-Йорк — единственный город в Соединённых Штатах, где больше чем в половине домохозяйств нет автомобиля (при этом в Манхэттене аналогичный показатель превышает 75 %, а в целом по стране процент подобных домохозяйств составляет всего 8 %).

    (с) Википедия.

    Лучше посмотреть на Лос-Анджелес - пример того, как город лидирует по числу пробок в стране, несмотря на почти в 2 раза меньшую плотность населения (чем в Минске) и отлично развитую сеть автомобильных дорог.

    Основная проблема машин не в том, что они загрязняют воздух. Основная проблема в том, что они убивают людей. (с) Э.Пеньялоса.
  • HTCshnik Junior Member
    офлайн
    HTCshnik Junior Member

    83

    12 лет на сайте
    пользователь #575939

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 6 июля 2015 14:41 Редактировалось HTCshnik, 1 раз.

    в виду наличия кучи мнений и рассказов, как меня остановил гаишник и сказал, что надо спешиваться, и прочих историй рассказанных мне и велосипедистами, и водителями, и пешеходами решил написать письмо-вопрос непосредственно начальнику гаи. Вопрос был по поводу спешиваться или нет в местах, где велосипедная дорожка и пешпереход пересекают дорогу (одновременно) и есть знак пешеходный плюс велосипедист, едущий на велосипеде. Я думаю,что то кто ездит по велодорожке тот понимает о чем речь...
    дак вот собственно ответ

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30768

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30768
    # 6 июля 2015 14:46

    HTCshnik, я так понимаю следующий вопрос будет в Академию наук: "Подскажите, правда ли что 2+2=4?"

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4966

    11 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4966
    # 6 июля 2015 14:49
    Морж:

    HTCshnik, я так понимаю следующий вопрос будет в Академию наук: "Подскажите, правда ли что 2+2=4?"

    Вы считаете что этот вопрос достаточно изучен? в том числе и в части правоприменения? Я вот в этом не уверен.

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    14 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 6 июля 2015 14:51

    HTCshnik, а по такой ситуации были другие мнения :conf: