Любителям толкования ПДД - вопрос (часть 2) :-)

Zmitter, перестроение = "перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее – перестроение)"...трамвайные пути не есть полоса движения...значит выезд полностью на трамвайные пути не есть перестроение...и значит это не запрещено делать на перекрестке...

umpel, опа!!!

2.50. полоса движения - любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд

2.55. проезжая часть - элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов

2.78. элементы дороги - одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

2.2. автомобиль – механическое транспортное средство, имеющее не менее четырех колес, расположенных не менее чем на двух осях, за исключением колесных тракторов и самоходных машин

так что перестроиться нельзя, если перед тобой стоят, а обогнать незя если медленно едет

такие дела!

некисло мы темку подняли

Zmitter:

umpel, опа!!!

2.50. полоса движения - любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд

2.55. проезжая часть - элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, – для движения пешеходов

2.78. элементы дороги - одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

так что перестроиться нельзя, если перед тобой стоят, а обогнать незя если медленно едет

такие дела!

Ну в общем соглашусь, чтобы не разводить дебаты на предмет предназначенности трамвайных путей для движения...

Zmitter, кстатия уже говорил, трамвай являясь ТС постоянно нарушает правила пользования путями не используя их только для опережения или объезда...а термин трамвайные пути отсутствует...

трамваи-то мы не трогаем - хрен с ними, нам бы с авто разобраться

хотя так и есть

2.67. трамвай - механическое транспортное средство, предназначенное для движения по рельсам, участвующее в дорожном движении и не являющееся железнодорожным транспортным средством

но определения рельсов нету, так что трамвай-то конечно предназначен для движения по рельсам, но про трамвайные пути ни слова, да и определения трамвайных путей тоже нету!

я не знаю что такое трамвайные пути, покажите мне их!!!

Ну в общем соглашусь, чтобы не разводить дебаты на предмет предназначенности трамвайных путей для движения...

ну почему-же? Всё тут гут, т.к. двигаться-то по ним можно (в смысле движения не в разрезе ПДД, а в том, что это все-же "полоса движения", т.к. движение по ней происходит), но в разрезе ПДД двигаться по ней можно тока согласно п.81 (задолбали уже эти цитаты )

81. Движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью дороги, разрешается только для опережения (вне перекрестков), объезда препятствия при условии, что все полосы движения в данном направлении заняты, а также для поворота налево или разворота в соответствии с пунктом 64 настоящих Правил.

Zmitter, учитывая что таки трамвайный путь есть полоса я заверну тему так...если знаками установлено, что на данном перекрестке только 2 полосы для движения, то чем можно считать часть перекрестка зянятую трамвайными путями? Это что-то типа буферной зоны, где никто не ездит и действуют правила проезда перекрестка...что требуют от нас ПДД в разделе "проезд перекрестков" касательно трамвайных путей - Уступить попутному трамваю и встречным...

Что запрещено - выполнять поворот с трамвайных путей - т.е. образовывать доп. полосу перед перекрестком...но выехав на перекресток со второй полосы никто не запрещает выехать на трамвайные пути для пропуска встречного транспорта...запрет установлен только на начало начало поворота - его нельзя начинать с трамвайных путей...

если представить данную дорогу без трамвайных путей, то получается что-то типа сначала 3 полосы...потом перед перекрестком их становится 2 со смещением 3-ей во 2-ую...все это дело слева обозначено сплошной...на перекрестке в таких случаях сплошная прерывается и область перекрестка между сплошными служит для поворота... и мы на нее имеем право выехать и пропускать встречных...с трамваями добавляется некое ТС, которое с нарушением ПДД движется по организованной им 3-ей полосе, чего быть никак не должно т.к. полос тока 2...интересный косяк...водитель, соблюдающий ПДД вправе расчитывать, что остальные участники ДД также соблюдают ПДД...т.е. по ПДД я вправе расчитывать, что трамвай проедет прямо со 2-ой полосы...

...killed...

Zmitter, я эту схему расписывал уже несколько страниц назад - в итоге к ней и пришли...на самом деле я не вижу смысла занимать 2 полосы(трамвайную и вторую)...все-таки не вижу нарушения в том, что я буду стоять на путях вдоль путей и занимать только их...

и еще в догонку...в ПДД не оговорено должен ли я начинать поворот только на перекрестке или могу начать чуть раньше...это особенно актуально с трамвайными путями т.к. они не являются встречной полосой...исходя из этого не вижу нарушения и в том, что сразу несколько машин перестраивается на трамвайные пути для поворота...т.е. формально по ПДД надо зафиксировать тот момент что ты начал поворот с крайней левой и при этом не создал помех трамваю и не опередил попутные ТС...

#BadGuy#:

DVK,

Да.

как?

Пересечь их и всё. Но не двигаясь по ним продольно, как по полосе движения.

umpel:

1. Когда ты поворачиваешь ты не можешь не использовать трамвайные пути т.к. ты их перезжаешь...

Именно. Я их пересекаю, переезжаю. Можно это, конечно, назвать и "использвоанием".

2. Не считается - правильно...НО будет ли считаться

нарушением если при этом ты стоишь на путях не поперек, а вдоль путей и не занимаешь еще половину левой полосы?

Ни разу не будет. И так стоять, по большому счету, даже правильнее. ПОскольку позволит быстрее освободить их в случае приближения трамвая, если, конечно, водители, движущиеся в попутном направлении, будут соблюдать ПДД в плане дать возможность мне их освободить.

Вопрос не в расположении ТС на перекрестке. Вопрос в их расположении перед перекрестком и как они на них въхали. Если въехал по путям - есть нарушение.