Тема закрыта
  • se_bmw Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    se_bmw Senior Member Автор темы

    22638

    12 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 4 марта 2012 18:53 Редактировалось se_bmw, 5 раз(а).

    Про "зеленые зоны".
    Хотелось бы услышать грамотный, квалифицированный и юридически обоснованный ответ. Ответы типа "В ГАИ объяснят", "Судья объяснит" и т.д. не засчитываются.

    Некомпетентных крикунов типа Бендера просьба не беспокоиться. Специально для вас напоминаю, что публичное обвинение сотрудников ГАИ, а так же работников других гос.органов в некомпетентности не только не преследуется, а является обязанностью каждого гражданина РБ, если для этого имеются основания. Кроме того, напомню, что за преднамеренное сознательное введение гражданина в заблуждение относительно ПДД является не только нарушением, но и наказуемым преступлением. (Чисто для справки - гаишников каждый год увольняют пачками. Кого-то за разные нарушения, а кого-то за некомпетентность. Недавно в новостях на онлайнере была инфа об этом).

    Итак, дано.
    Авто стоит на краю улицы, левые колеса - на проезжей части. Бродюр и край дороги покрыт снегом и льдом и никак не просматривается. Визуально видно, что правая сторона авто находится на одной линии с деревьями. Инспектор, откопавши часть бордюра от снега утверждает, что авто стоит на "зеленой зоне". Предлагается заплатить штраф 1 б.в.

    Смотрим ПДД.
    2.10. газон — участок земли с естественным или искусственно созданным растительным, преимущественно травяным, покровом;

    Искусственно созданного растительного покрова в месте парковки не имеется, голая земля. Наличие бордюра так же не является признаком газона согласно п. 2.10.

    Имеются ли в данном случае признаки нарушения?

    Обвиняющая сторона, аргументы инспектора:
    1. Водитель должен откопать край дороги и установить местоположение края проезжей части.
    2. Правая сторона авто находится на одной линии с деревьями (между деревьями расстояние около 15-20 метров), правая сторона находится за бордюром вне проезжей части, следовательно, "на зеленой зоне".

    Аргументы водителя:
    1. Определить край проезжей части не представляется возможным - все покрыто снегом и льдом.
    2. Содержать проезжую часть в соответствующем состоянии либо чистить ее не входит в обязанности водителя.
    3. Определение "газон" в данном месте не соответствует определению п.2.10 - отсутствуют зеленые насаждения. Специальных знаков "газон" или "зеленая зона" в ПДД не имеется.
    5. Наличие бордюра не является признаком газона согласно п.2.10 ПДД. В городе навалом газонов без всяких бордюров.
    4. Нахождение авто на одной линии с деревьями никак не указывает на нахождение авто на газоне, т.к. согласно п.2.10 нет никаких указаний на пространство между деревьями. Пространство между ними может быть грунтом, плиткой или заасфальтировано.

    =По поводу 2.
    У меня был разбор в городской ГАИ пару лет назад. Меня попытались оштрафовать за парковку на К.Маркса. Если кто знает арку около посольства, то не доезжая нее со стороны входа в метро. Знаками парковка там не запрещена. Авто поставил левой стороной к бордюру, т.е. на встречной полосе. Претензия инспектора - на улице больше двух полос, следовательно, на левую сторону парковаться нельзя. Разметка на момент события на улице напрочь отсутствовала. На разборе было принято следующее решение - "Согласно ПДД при отсутствии разметки водитель самостоятельно определяет число полос для движения и не обязан измерять ширину проезжей части измерительным прибором". Для полноты картины скажу, что в этом месте в летнее время, пока краска не стерлась, было три полосы для движения - правая, левая и средняя общая, без сплошной. В момент инцидента разметка отсутствовала напрочь. Претензия инспектора была снята, права возвращены владельцу.=
    Подобных случаев разбора и признания моей правоты (в т.ч. при неправильном измерении скорости ) у меня целая коллекция, потому еще раз просьба крикунам не напрягаться. Компетентность работников ГАИ уже не раз была мною лично проверена на таких вот разборах.

    Итак, кто ответит грамотно, без апелляции к оскорбленным чувствам граждан, якобы заботящихся об экологии?

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18591

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18591
    # 4 марта 2012 20:15

    Официальный форум ГАИ ГУВД Минска

    код выделить все
    07.12.2010 16:36

    ShadowNev (06.12.2010 23:25) писал(а):
    В ходе спора возник вопрос по поводу парковки на зеленой зоне (газоне) засыпанном снегом.
    Я утверждаю, что наличие снега сверху на газоне не отменяет того, что это зеленая зона следовательно парковка запрещена.
    Мой оппонент утверждает, что раз сверху снежный покров, а не как в правилах записано, преимущественно растительный следовательно парковатся можно.
    Хотелось бы узнать кто прав, и как ГАИ трактует данную ситуацию?

    Админ_ГАИ
    Ваш оппонент прав.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • se_bmw Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    se_bmw Senior Member Автор темы

    22638

    12 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 4 марта 2012 21:23
    MD:

    Официальный форум ГАИ ГУВД Минска

    Админ_ГАИ
    Ваш оппонент прав.

    Читаем п.2.10 ПДД - определение термина - газон — "участок земли с естественным или искусственно созданным растительным, преимущественно травяным, покровом"

    В данном случае признаки газона полностью отсутствуют - естественное или искусственно созданное растительное покрытие полностью отсутствует.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18591

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18591
    # 4 марта 2012 23:44

    se_bmw, ну так ведь и ответили.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • se_bmw Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    se_bmw Senior Member Автор темы

    22638

    12 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 5 марта 2012 01:13 Редактировалось se_bmw, 1 раз.
    MD:

    se_bmw, ну так ведь и ответили.

    Нет. На месте составления протокола объект под названием "газон" ("зеленая зона" - такого пнятия в ПДД нет), подходящий под определение п.2.10 ПДД, отсутствует. Ссылки на подобные вопросы с форума ГАИ не засчитываются, т.к. совершенно понятно, что они не будут свидетельствовать против самих себя в якобы спорных ситуациях. Требуется ответ юриста, не работающего на защиту интересов ГАИ.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18591

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18591
    # 5 марта 2012 09:20

    se_bmw, в моей цитате подтверждается ваше утверждение о том, что объект газон при наличии снежного покрова отсуствует. И что значит свидетельствовать против себя?

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    16 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 5 марта 2012 09:25

    se_bmw, скажите, дерево, куст (не трава) не являются зелеными насаждениями? :shuffle:

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • se_bmw Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    se_bmw Senior Member Автор темы

    22638

    12 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 5 марта 2012 10:31
    Фенрир:

    se_bmw, скажите, дерево, куст (не трава) не являются зелеными насаждениями? :shuffle:

    Разумеется, это зеленые насаждения, и на них никто не наезжал. Пространство между зелеными насаждениями, согласно п.2.10, газоном не является. В ПДД вообще отсутствует понятие границ газона. Вы бы лучше ответ придумали, чем задавать вопрос с очевидным ответом.
    Ваш пост не засчитан - не по существу.

    Добавлено спустя 6 минут 5 секунд

    MD:

    se_bmw, в моей цитате подтверждается ваше утверждение о том, что объект газон при наличии снежного покрова отсуствует. И что значит свидетельствовать против себя?

    Скажу проще. В самом первом посте была просьба не давать ответы типа "В ГАИ вам объяснят". Вы дали ответ администратора от ГАИ.

    Свидетельствовать против себя - давать ответы либо показания, противоречащие собственным интересам. Ребенку понятно, что ГАИ всегда будет давать ответы только в свою пользу.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    16 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 5 марта 2012 11:07
    se_bmw:

    Вы бы лучше ответ придумали, чем задавать вопрос с очевидным ответом.
    Ваш пост не засчитан - не по существу.

    а по мне - вопрос по существу. т.к. травы нет рядом с деревьями и кустами м.б. по нескольким причинам: "не предусмотрено" по проекту, но в этих случаях они, обычно, обнесены плиткой, заборчиком и т.д. (и соответственно не являются частью газона) и второй вариант: не сложилось... т.е. из-за паркунов и пешиков.. но если пешики, в основном, протаптывают тропы, но паркуны "срезают" по площади,в виду непостоянного места парковки ;)

    se_bmw:

    . В самом первом посте была просьба не давать ответы типа "В ГАИ вам объяснят".

    т.е. вы хотите увидеть ответ: "да зае**сь, молоток,поставил на земельке, а тебя незаконно штрафуют"?
    отсутствие травы там, где она должна быть согласно проекта по озеленению территории не отменяет значение этого участка "ГАЗОН" :-?

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    se_bmw:

    Пространство между зелеными насаждениями, согласно п.2.10, газоном не является. В ПДД вообще отсутствует понятие границ газона.

    2.10. газон — участок земли с естественным или искусственно созданным растительным, преимущественно травяным, покровом;
    :-? тут что-то я про расстояния вообще ни слова не увидел...

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    21795

    22 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    21795
    # 5 марта 2012 11:24
    se_bmw:

    Скажу проще. В самом первом посте была просьба не давать ответы типа "В ГАИ вам объяснят". Вы дали ответ администратора от ГАИ.
    Свидетельствовать против себя - давать ответы либо показания, противоречащие собственным интересам. Ребенку понятно, что ГАИ всегда будет давать ответы только в свою пользу.

    Вы бы, прежде чем критиковать, прочитали бы, что там ГАИ ответили. Они, вообще-то, как раз поддержали вашу точку зрения.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • se_bmw Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    se_bmw Senior Member Автор темы

    22638

    12 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 5 марта 2012 12:11 Редактировалось se_bmw, 1 раз.
    Bacёk:

    Вы бы, прежде чем критиковать, прочитали бы, что там ГАИ ответили. Они, вообще-то, как раз поддержали вашу точку зрения.

    Виноват, признаю свою ошибку. Буду более внимательным.

    В дополнение скажу, что под снегом и льдом вполне может оказаться асфальтированная площадка. Водитель не обязан взять лопату и проверить, шо там внутре. Да и лопата не является обязательной частью оснащения ТС как аптечка или знак АО.

    Но в моем случае инспектор аргументировал свою т.з. тем, что авто стоит между деревьями. Какое расстояние между деревьями считается газоном, в таком случае?

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • Фенрир Senior Member
    офлайн
    Фенрир Senior Member

    30850

    16 лет на сайте
    пользователь #106142

    Профиль
    Написать сообщение

    30850
    # 5 марта 2012 12:24
    se_bmw:

    Какое расстояние между деревьями считается газоном, в таком случае?

    от 0 и до обеда...

    Фенрир:

    2.10. газон — участок земли с естественным или искусственно созданным растительным, преимущественно травяным, покровом;
    тут что-то я про расстояния вообще ни слова не увидел...

    вы вообще хоть что-то читаете?:-?

    Россия занимает 1/6 часть чуши. Если сын чернее ночи - все вопросы к маме. Чисто не там, где убирают, а там, где нет людей
  • se_bmw Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    se_bmw Senior Member Автор темы

    22638

    12 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 5 марта 2012 12:33
    Фенрир:

    а по мне - вопрос по существу. т.к. травы нет рядом с деревьями и кустами м.б. по нескольким причинам: "не предусмотрено" по проекту, но в этих случаях они, обычно, обнесены плиткой, заборчиком и т.д. (и соответственно не являются частью газона) и второй вариант: не сложилось... т.е. из-за паркунов и пешиков.. но если пешики, в основном, протаптывают тропы, но паркуны "срезают" по площади,в виду непостоянного места парковки ;)

    т.е. вы хотите увидеть ответ: "да зае**сь, молоток,поставил на земельке, а тебя незаконно штрафуют"?
    отсутствие травы там, где она должна быть согласно проекта по озеленению территории не отменяет значение этого участка "ГАЗОН" :-?

    Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды

    se_bmw:

    Пространство между зелеными насаждениями, согласно п.2.10, газоном не является. В ПДД вообще отсутствует понятие границ газона.

    2.10. газон — участок земли с естественным или искусственно созданным растительным, преимущественно травяным, покровом;
    :-? тут что-то я про расстояния вообще ни слова не увидел...

    1. Я хочу знать обоснованный с точки зрения ПДД ответ - есть в месте, где припарковано авто, газон, или его нет. Если газона нет, то да, все, как вы пишете, з*-сь, и меня зря штрафуют.

    2. Уважаемый тов. Причины, по которым признаки газона, определенные в п.2.10 ПДД, на месте составления протокола отсутствуют, водитель и инспектор исследовать не обязаны, понимаете? Пешики протоптали, танки прошли, либо просто там ничего нет - эти причины ни инспектор, ни водитель знать не обязаны. Речь идет о факте - имеется тут газон или его нет на момент составления протокола. Опять мимо темы пишете.

    2. О планах по озеленению расскажите мэру на заседании исполкома. Водитель обязан руководствоваться ПДД, а не некими планами, о которых ему никто не докладывает. Еще раз - речь идет не о неких теоретических планах, а о факте наличия или отсутствия газона на момент составления протокола - авто стоит на газоне согласно п.2.10 ПДД, или стоит на некоем пространстве, покрытом снегом и льдом.

    3. Про расстояние - авто стоит между деревьями. Какое расстояние между деревьями должно считаться газоном? Если в ПДД об этом ничего не говорится, то и сам факт нарушения отсутствует.

    4. Ну, и еще вон подсказывают - ГАИ признает, что если все покрыто льдом и снегом, то это не газон.

    Пост опять не засчитан, как уводящий в сторону от существа вопроса.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30768

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30768
    # 5 марта 2012 12:35
    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
Тема закрыта