Ответить
  • Ist_Centr Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    Ist_Centr Neophyte Poster Автор темы

    6

    4 года на сайте
    пользователь #740558

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    6
    # 6 марта 2015 10:37

    Общественное обсуждение проекта детального планирования территории в границах ул.Городской Вал – просп. Независимости – ул.К.Цеткин – ул.Немига (1-й этап в границах ул.Городской Вал - просп. Независимости)
    В холле администрации Московского района г.Минска по адресу: пр.Дзержинского,д.10, с 16.03.2015 по 30.03.2015 (с 9.00 до 18.00) путем экспозиции проектных материалов будет проходить общественное обсуждение в форме работы комиссии градостроительного проекта детального планирования территории в границах ул.Городской Вал - просп. Независимости – ул.К.Цеткин – ул.Немига (1-й этап в границах ул. ул.Городской Вал - просп. Независимости – ул.Володарского ).
    Предложения принимаются с 16.03.2015 по 09.04.2015 по адресу: 220036 г.Минск, пр.Дзержинского,д.10, тел./факс 200 77 75, 200 57 60.
    Презентация проекта состоится 18.03.2015 в 18-00 в актовом зале администрации Московского района г.Минска» по пр.Дзержинского,10.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12361

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    12361
    # 6 марта 2015 11:00 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Методы стандартные.
    1. Расклейка по подъездам близлежащих жилых домов объявлений примерно такого содержания

    ОБЪЯВЛЕНИЕ
    Информация о застройке квартала размещена в сети Интернет на сайте http://www.onliner.by Форум → Недвижимость → Недвижимость, строительство. Общие вопросы. Законодательство → ПДП Городской Вал–пр.Независимости–К.Цеткин–Немига

    Чем меньше размер объявления - тем дольше провисит. Но шрифт нужен крупный, жирный и хорошо читаемый.
    Аборигены, как обычно, не в курсе дела.
    2. Изучаете Уплотнение застройки
    3. Методику общественного обсуждения ПДП - см. тут
    4. Взять фотоаппарат (а не мобилу), придти и сфотографировать всю экспозицию по частям крупным планом (режим "макро" ), чтобы был читаем весь текст и картинки. Важны не столько картинки, сколько текст, в т.ч. и таблица "Технико-экономические показатели". Фото выложить сюда для анализа и составления обращения.

  • adviser333 Senior Member
    офлайн
    adviser333 Senior Member

    687

    11 лет на сайте
    пользователь #39225

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    687
    # 6 марта 2015 13:02 Редактировалось adviser333, 1 раз.

    Спасибо. утром не было. но сказали вчера о каком -то объявлении на подъезде. 16-го сделаю фото.

    Добавлено спустя 25 минут 51 секунду

    можно все перенести сюда : в общую ветку ?http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5268883&start=60

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12361

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    12361
    # 6 марта 2015 14:15 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    adviser333,

    можно все перенести сюда : в общую ветку ?

    Не надо путать "архитектурно-планировочную концепцию" конкретного объекта с ПДП территории
    На общ. обс. вынесен ПДП, а не архитектурно-планировочная концепция объекта. Это не одно и тоже.
    На общ. обс. вынесен не только ваша гостиница, а проект застройки конкретной территории.
    Соответственно - эта тема общая, а ваша - частная :znaika:
    Методики общ. обс. - тоже разные.

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    При общ. обс. архитектурно-планировочной концепции комиссия не создается. А в данном случае комиссия создана. И любой абориген может написать заявление на включение его в эту комиссию, собрав несколько подписей членов "инициативной группы" под таким заявлением.

  • adviser333 Senior Member
    офлайн
    adviser333 Senior Member

    687

    11 лет на сайте
    пользователь #39225

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    687
    # 6 марта 2015 14:35

    Виноват. согласен. просто мне показалось что в ПДП ничего кроме этого пятна (застройки ) и не меняется.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12361

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    12361
    # 6 марта 2015 14:47
    adviser333:

    мне показалось что в ПДП ничего кроме этого пятна (застройки ) и не меняется.

    А должно :znaika:
    Вот с этого и надо начинать - разобраться, что такое ПДП, какой его состав.
    Для этого необходимо изучить методику общ.обс. ПДП вот тут
    Обратите внимание на информацию, которая должна содержаться в ПДП

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12361

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    12361
  • adviser333 Senior Member
    офлайн
    adviser333 Senior Member

    687

    11 лет на сайте
    пользователь #39225

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    687
    # 10 марта 2015 21:29

    похожая статья на тут бае Исторический центр Минска все-таки уплотнят турецким отелем

    Читать полностью: http://censored/news/building/439028.html

  • adviser333 Senior Member
    офлайн
    adviser333 Senior Member

    687

    11 лет на сайте
    пользователь #39225

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    687
    # 17 марта 2015 11:31

    IMG_3295.jpg

    Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды

    IMG_3286.jpg

    IMG_3287.jpg

    Добавлено спустя 55 секунд

    IMG_3289.jpg

    IMG_3288.jpg

    Добавлено спустя 45 секунд

    IMG_3292.jpg

    IMG_3291.jpg

    IMG_3290.jpg

    IMG_3293.jpg

    IMG_3294.jpg

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12361

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    12361
    # 17 марта 2015 13:01

    Исходя из представленной информации, рекомендую задать проектировщикам и чиновникам следующий вопрос на собрании 18.03.2015 г.
    На общественное обсуждение представлен проект детального планирования территории в границах ул.Городской Вал – просп. Независимости – ул.К.Цеткин – ул.Немига (1-й этап в границах ул.Городской Вал - просп. Независимости)
    Возникает вопрос о границе проектных работ: разрабатывался ли проект на всю территорию ПДП (в границах ул.Городской Вал – просп. Независимости – ул.К.Цеткин – ул.Немига) либо только на ее часть (1-й этап в границах ул.Городской Вал - просп. Независимости)?
    В частности, таблица "Основные технико-экономические показатели" содержит показатели всей территории либо только ее части?
    Рекомендую аборигенам разобраться с этим вопросом :znaika:

    ТКП 45-3.01-284-2014 "Градостроительство. Градостроительный проект детального планирования. Состав и порядок разработки"
    3.1 градостроительный проект детального планирования (детальный план): Градостроительный проект местного уровня, разрабатываемый на основании градостроительных проектов общего планирования, определяющий в границах детального плана размещение структурно-планировочных элементов и параметры их планируемого развития, а также устанавливающий градостроительные требования к застройке территорий
    3.2 граница детального плана: Линия на чертеже детального плана, соответствующая внешней границе территории, для которой разрабатывают градостроительный проект детального планирования
    4.4 В детальном плане уточняют и конкретизируют решения действующего генерального плана по функциональному использованию, планировочной организации и застройке проектируемой территории и устанавливают:
    ...
    очередность освоения территорий с выделением первого этапа реализации детального плана.
    5.8 Каждый чертеж должен иметь соответствующее оформление: границы детального планирования, принятые условные обозначения, розу ветров, направление севера, основную надпись (штамп), рамку.
    6.2 В состав основных положений входят выводы и основные решения, изложенные в разделах пояснительной записки, в которых должны быть отражены: стратегия градостроительного освоения территории проектируемого района, основные проектные решения, первоочередные градостроительные мероприятия и технико-экономические показатели проекта (ТЭП).
    6.6 Чертеж «Детальный план» выполняют в масштабе 1:1000 или 1:2000 с нанесением:
    ...
    — границ планируемых территориальных зон по преимущественному функциональному использованию, с выделением первого и расчетного этапов реализации проекта;
    6.9 Схему уличной сети и транспортного обслуживания в габаритах, установленных поперечными профилями улиц, выполняют в масштабе 1:1000–1:5000. Схема должна содержать информацию по:
    ...
    — размещению автостоянок и парковок, с указанием расчетной вместимости по этапам реализации проекта.
    6.16.3 ТЭП следует приводить в виде количественных характеристик принятых проектных решений в соответствии с приложением Г.
    ТЭП приводят на исходный год — на 1 января года начала проектирования и по этапам: за период с исходного года начала проектирования по конец первого этапа реализации проекта, за период с конца первого этапа по конец принятого расчетного периода реализации проекта (или нарастающим итогом).
    Приложение Г (обязательное)
    Основные технико-экономические показатели детального плана
    Примечания
    1 Основные ТЭП рассчитывают на территорию в границах детального плана

    Отсюда вывод: ПДП должен разрабатываться на всю территорию в границах ПДП, а не только на территорию в границах 1-го этапа освоения.
    Возникает вопрос: это так? В принципе, ответ можно получить и самим, проанализировав таблицу основных ТЭП в части территории (5,3 га) и населения (0,5 тыс. чел.). Эти данные характеризуют какую территорию - всего ПДП или только его 1-го этапа?
    Ответ подозреваю, но подождем - вдруг чго-то не так кто-то понял :D
    После получения ответа на этот вопрос можно составить проект текста обращения по результатам ОО,

    Добавлено спустя 9 минут 13 секунд

    Также в табл. Основные ТЭП не видно следующих показателей, которые там должны быть согласно Приложения Г к ТКП 45-3.01-284-2014

    6 Инженерно-транспортная инфраструктура
    Автомобильные стоянки
    в том числе:
    размещаемые за пределами детального плана
    Автомобильные парковки
    7 Охрана окружающей среды
    Озелененность территории
    Обеспеченность озелененными территориями общего пользования
    Площадь санитарно-защитных зон
    8 Охрана среды материальных недвижимых ценностей
    Площадь охранной зоны
    Площадь зоны регулируемой застройки

    И где это все???

  • adviser333 Senior Member
    офлайн
    adviser333 Senior Member

    687

    11 лет на сайте
    пользователь #39225

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    687
    # 17 марта 2015 19:17

    Разработка 1-го этапа напрямую связана с желанием построить гостиницу. Поэтому и идут по "сокращенному" пути.

    Понятно, что никаких улучшений для нас " аборигенов " нет.
    Но для расчета 1 го этапа ( как минимум обеспеченность парковочными местами) не учитывалось : наличие многоэтажного здания института МВД на Володарского ( он входит в зону ПДП, но не вошел в границы 1-го этапа) , не понятно куда вошли МВД ( минимум 50 автомобилей фактически ),т.е. часть технико-экономических показателей просто вырезаны.
    Дальше мне сложно понять схему : в ПДП попадает гостиница - 80 мест парковки . Сотрудники МВД ( а их не 5-6 человек) как будут обеспечены местами ? 80 минус 50( МВД) = 30 для гостиницы ?. Т.е. возможно фактически они ( разработчики ) пытались забыть наличие данных организаций -для соответствия инженерно -транспортной инфраструктуре.

    Далее : в технико -экономических показателях стоит новое строительство ( 26 тыс м) и увеличение численности работающих на 300 чел В проекте, что выносился на обсуждение было 17 тыс м2+ 7,2 тыс м2 ( паркинг на 170!!! машин)= 24,2 тыс м. Тут у меня не складывается математика. Что строим размером 1,8 тыс м2 согласно ПДП ?

    Потом, некоторые встроенные объекты, не отражены на плане ( кафе, гостиница МВД , библиотека, ателье ) Должны ли они учитываться для расчета ПДП. Сомневаюсь ,что это является аргументом - но уже на подписании договор аренды в кинотеатре "Центральный" пункта питания ( не знаю как назвать правильно ,но тип Макдональдс ) бренда KFC.

    Что с планами городских властей и как это должно найти отражение в ПДП первой очереди - организация пешеходных улиц Интернациональной и Революционной?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12361

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    12361
    # 17 марта 2015 19:27

    Два вопроса:
    1. Граница проектирования
    2. Несоответствие показателей табл. ТЭП требованиям приложения Г к ТКП 45-3.01-284-2014 (отсутствие необходимых показателей).
    Вопросы риторические, задать их стоит, ответ - очевиден :D
    3. Объект "Многофункциональный гостиничный комплекс с паркингом" судя по названию имеет несколько функциональных объектов. Но ТЭП приведены только для одного - гостиница на 172 места. А остальная "начинка" с 200 работниками что из себя представляет?
    При этом обеспеченность объекта парковками рассчитывается исходя из его мощности (вместимости, пропускной способности). Пример расчета - см. тут

  • adviser333 Senior Member
    офлайн
    adviser333 Senior Member

    687

    11 лет на сайте
    пользователь #39225

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    687
    # 18 марта 2015 20:26

    1. Утверждают ,что 5 Га это именно 1 очередь ( Володарского - Городской Вал -Независимости). Я вообще- то 5 га себе визуально представлял чуть больше.
    2. На обсуждение принесли страницы по обеспеченностью парковочными местами ( наверное тоже форум читают). удалось снять фото -прикладываю. Т.е. вся информация только по первой очереди.
    3. Был многостраничный документ к плану. Одному из жителей удалось его снять. Я взял номер его телефона - завтра постараюсь найти
    и предоставить этот документ
    Да, сказали, что уже не гостиница, а многофункциональный комплекс.
    Летом обещали представить остальную часть ПДП
    Вот такие пока новости.

    IMG_3300.jpg

    IMG_3299.jpg

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12361

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    12361
    # 19 марта 2015 09:04 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Градостроители прислушались к мнению общественности — с турецким отелем возле Немиги решено повременить

    Что касается углового участка с автостоянкой, я считаю, что это пустырь. Разбито покрытие, вид у стоянки так себе, каким был в 1952 году, таким и остался.
    У нас предложение такое: благоустроить эту территорию. Но вы ведь не сброситесь, чтобы ее благоустроить. Предлагаем отдать ее застройщику, который в качестве обременения улучшит среду по вашим пожеланиям. Жилой дом здесь строить нельзя. Здесь можно поставить многофункциональный комплекс с подземным паркингом — 80 машино-мест на нужды гостиницы и 80 взамен стоянки МВД.

    1. Почему на благоустройство "пустыря" в центре столицы должны "сбрасываться" аборигены из близлежащих дворов? :o
    2. Сколько м/мест предусмотрено в паркинге? На фото экспозиции - 80 м/мест, а заявляется о 80+80=160. При этом подземные паркинги могут быть только двухуровневые.

  • adviser333 Senior Member
    офлайн
    adviser333 Senior Member

    687

    11 лет на сайте
    пользователь #39225

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    687
    # 19 марта 2015 10:21

    Землепользователь МВД . Знак стоит - кроме транспорта МВД не могут парковаться. Значит землепользователь должен привести в порядок. Из предложений : посадить пихт в ящиках по периметру. ( у нас опыт есть - появляются же елки по проспекту на новый год ). Значит можем сделать похожее и там. Просто МВД нужно " попросить" Зеленхоз сделать это .
    Если денег нет - рациональное предложение. Все " рождественские " елки для хранения поставить там :-). ну а к рождеству развозить по проспекту. Экономия на транспортный расходах 100%

    По паркингу вообще странная история : сначала в ПДП -была цифра 80 мест. Потом на собрании принесли приложение ( см фото) -и там появился гостиничный комплекс с казино - Там уже сложно подсчитать сколько мест. Ранее выносили на обсуждение паркинг на 170 мест.
    Архитектура сказала что казино там нельзя. Инвестор тоже сказал что казино не будет. Сказали, что МВД отдадут места ( сколько ,когда ) непонятно. По мне так уж очень много тумана.

    Ну и еще вопрос : я понимаю Инвестор может не знать законов, и норм. Но почему проектировщик его не предупреждал, что там нельзя строить 16 этажей, что нет ПДП, что сложности с нормативами по парковкам ?. Или проектировщику это на руку?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12361

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    12361
    # 19 марта 2015 10:34

    ВАЖНО!
    adviser333, и другие аборигены!
    на общественное обсуждение вынесен ПДП. Любой ПДП состоит из сотни страниц текста пояснительной записки и десятка чертежей.
    На официальном сайте организатора ОО размещены некоторые чертежи и часть пояснительной записки. Также некоторые чертежи и часть пояснительной записки размещены в составе экспозиции в Администрации р-на.
    Именно это и следует обсуждать :znaika:
    Все остальное - домыслы, предположения и обещания :D

    По мне так уж очень много тумана.

    Это нормально.
    И еще - не надо суетиться, время есть.
    К выходным будет готов проект замечаний и предложений по результатам ОО, основанный на официальной информации.

  • adviser333 Senior Member
    офлайн
    adviser333 Senior Member

    687

    11 лет на сайте
    пользователь #39225

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    687
    # 19 марта 2015 10:56

    Мне уже прислали фото пояснительной записки. там очень много страниц. Их все выкладывать сюда ? или некоторые части ?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    12361

    7 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    12361
    # 19 марта 2015 11:23

    adviser333, выкладывайте все, что есть - разберемся

  • adviser333 Senior Member
    офлайн
    adviser333 Senior Member

    687

    11 лет на сайте
    пользователь #39225

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    687
    # 19 марта 2015 21:32

    IMG_0267.jpg

    IMG_0268.jpg

    IMG_0269.jpg

    IMG_0270.jpg

    IMG_0271.jpg

    Добавлено спустя 49 минут 41 секунду

    FullSizeRender-1.jpg

    FullSizeRender.jpg

    FullSizeRender-2.jpg

    FullSizeRender-3.jpg

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    FullSizeRender-1.jpg

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    FullSizeRender-3.jpg

    FullSizeRender.jpg

    FullSizeRender-2.jpg

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    FullSizeRender-2.jpg

    FullSizeRender.jpg

    FullSizeRender-1.jpg

    Добавлено спустя 6 минут 47 секунд

    FullSizeRender.jpg

    Добавлено спустя 22 секунды

    FullSizeRender-1.jpg

    Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду

    FullSizeRender-3.jpg

    Добавлено спустя 16 минут 15 секунд

    FullSizeRender-2.jpg

    FullSizeRender-3.jpg

    FullSizeRender.jpg

    FullSizeRender-1.jpg

  • adviser333 Senior Member
    офлайн
    adviser333 Senior Member

    687

    11 лет на сайте
    пользователь #39225

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    687
    # 20 марта 2015 10:54

    FullSizeRender-2.jpg

    FullSizeRender-1.jpg

    FullSizeRender-3.jpg

    FullSizeRender-4.jpg

    FullSizeRender.jpg

    Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд

    FullSizeRender-2.jpg

    FullSizeRender-1.jpg

    FullSizeRender-3.jpg

    FullSizeRender-4.jpg

    FullSizeRender.jpg