Аварии (обсуждение)

По поводу аварии Т4 и "Москвича" - там такие часто случаются, а в данном случае, считаю, водитель Transporter'а недооценил скоростные возможности "Москвича". Сам на Т3 езжу, отремонтировал-отладил - машина-зверь. Конечно, с перекрестка за легковыми не угнаться (пока), но скоростные характеристики многие водители сильно недооценивают - довольно часто приходится тормозить в пол с сигналом - или вылазят перед носом в полосу при большой разности скоростей, или так же пытаются проскочить на перекрестке. При этом не учитывают, что длина тормозного пути пускай маленького, но все-таки более тяжелого автобуса (почти 2 тонны как-никак), значительно превышает длину тормозного пути легкового автомобиля.

BusDriver, ну что за ересь по поводу длинного тормозного пути??? Открыв ПДД увидите, что для вашего микроавтобуса он не должен превышать тормозного пути легкового автомобиля - вот например тут есть таблица http://4x4minsk.com/?page=library&id=7_11 .

Daimos:

BusDriver, ну что за ересь по поводу длинного тормозного пути??? Открыв ПДД увидите, что для вашего микроавтобуса он не должен превышать тормозного пути легкового автомобиля.

А ничего что масса легкового автомобиля и буса, особенно груженого может очень сильно отличаться, а колесики у бусов порой поменьше даже чем у легковых ?

А ничего что масса легкового автомобиля и буса, особенно груженого может очень сильно отличаться, а колесики у бусов порой поменьше даже чем у легковых ?

а ещё есть законы физики.... из которых следует что тело с большей массой при остальных одинаковых параметрах имеет большую инерцию, соответственно и тормозной путь больше.

Ликбезик.

Кинетическая энергия = масса * скорость^2.

Сила трения скольжения = коэффициент трения * реакцию опоры(которая прямо пропорциональна массе авто F=m*g ).

При торможении кинетическая энергия переходит в тепловую: Энергия торм = Сила трения * тормозной путь.

Когда Энергия торм = Кинетическая эн. происходит остановка.

Так вот хорошо видно, что масса, которая входит в кинетическую энергию, которую требуется гасить, также входит в силу трения ( т.е. тяжелый авто также сильнее прижимается к дороге при торможении ) и в итоге нет практически никакой зависимости от массы при исправных тормозах . А есть зависимость от силы трения, которая зависит от состояния покрытия и шин. Микроавтобус тормозит хуже из-за маленьких узких колёс, да еще на жесткой "экономной" резине, а не из-за массы. А многотонные самосвалы со своими широченными колёсами становятся колом получше многих легковых

зы: это не вики, это физика средней школы.

add: гыгы, никто не заметил, что Екин д.б. 1/2 * m * V2

cheshir), Daimos, физику средней школы с кирпичиками по столу, а так же упрощенные до нельзя (для водителей с образованием шести классов приходской школы, коим, кстати, являюсь и я) формулы можно только в школе и применять. На дороге все по-другому. Опыт не пропьешь. Длина тормозного пути груженого автомобиля отличается от длины тормозного пути порожнего совсем не в меньшую сторону, точно так же как длина тормозного пути тяжелого и легкого автомобиля.

Университетов не заканчивал, но Google пользоваться немного умею.

Немного из вышеупомянутой Википедии:

Тормозной путь – расстояние, которое проходит транспортное средство с момента эффективного нажатия на педаль тормоза до полной остановки. Важно не путать с понятием остановочный путь.

Протяжённость тормозного пути зависит от скорости, состояния проезжей части, шин, массы транспортного средства, погодных условий. Особое влияние на протяжённость тормозного пути оказывает эффективность тормозной системы (ТС). Она складывается из технологических особенностей узлов ТС - «Электронных помощников», логики их работы, диаметра тормозных дисков, материала тормозных колодок, принудительной вентиляции и других параметров.

В общем случае, для колесных транспортных средств при максимальном тормозном воздействии на все колеса вплоть до полной блокировки, ускорение, а следовательно, и тормозной путь не зависят от массы транспортного средства.

Как видно, общий, достаточно упрощенный вариант расчета, выбрасывает из расчетов многие важные факторы, и применим только на столе преподавателя физики седьмого класса. Причем, расчеты ведутся для блокированных колес, а при таком способе торможения, как известно, длина тормозного пути опять-таки меняется не в меньшую сторону.

Далее, раздел безопасности движения, которого нет в ПДД и который при составлении опирался на реальные факты:

Тормозной путь - путь, пройденный автомобилем с начала действия тормозов до его полной остановки.

Величина тормозного пути зависит от многих факторов, а именно:

1. От технического состояния транспортного средства (состояние шин - износ и давление воздуха в них, состояние тормозной системы).

2. От массы автомобиля (при увеличении массы - длиннее тормозной путь).

3. От скорости движения

4. От качества дорожного покрытия

5. От состояния дороги (при сухом, влажном, укатанном снегом покрытии или в гололед - разный коэффициент сцепления колес автомобиля с дорогой).

6. От наличия на дороге выбоин, неровностей, волнистости и т. п.

Ну, и от американцев, которые хоть и "ну, придурки" (С) Задорнов, но в движении, его культуре и безопасности поболе нашего понимают:

Weight and speed affect your vehicle when you are trying to judge your stopping distance. If your vehicle is loaded with cargo and passengers and is twice as heavy as usual, it will probably take twice as long to stop.

Это выдержка из официального курса безопасности дорожного движения. Примерный перевод:

Когда вы пытаетесь определить ваш тормозной путь, имейте ввиду, что имеют значение вес и скорость автомобиля. Если ваша машина загружена грузами и пассажирами в два раза больше обычного, то это может привести к увеличению времени до остановки в два раза.

Ладно, заманьячу всем цитату из этой книжки:

Если рассмотреть при большом увеличении след на асфальте, оставленный шиной при торможении, то можно увидеть частицы резины, которые были содраны с покрышки при торможении. Потрите ластиком по какой-нибудь шероховатой поверхности, посмотрите на оставленный им след, - и вы получите достаточно точное представление о том, как выглядят частицы резины, оставленные покрышкой на асфальте. Они имеют форму палочек с круглым сечением, толщина которых возрастает от концов к середине. Нетрудно догадаться, как сказывается наличие таких палочек на процессе торможения - они намного уменьшают коэффициент трения. Колесо начинает катиться по таким вращающимся круглым палочкам и вследствие этого сила трения резко уменьшается. Слово "катиться" в предыдущем предложении, возможно, выбрано не совсем удачно - колесо само вращается, но более подходящее подобрать трудно.

Особенно сильно предрасположенность к износу посредством скатывания проявляется у мягких резин. При скольжении резины в одном направлении на ее поверхности наблюдается рисунок истирания, который называется рисунком Шелламаха и представляет собой систему чередующихся гребней и впадин, перпендикулярных направлению проскальзывания.

Таким образом, разрушение покрышки качественно изменяет характер трения, что приводит к отклонению от законов трения, справедливых для большинства твердых тел. Если резина не разрушается, то коэффициент трения равен 0.8, но как только от покрышки начинают отрываться кусочки резины, он падает до 0.6 и даже ниже. Становится понятным, почему тяжелые автомобили имеют больший тормозной путь, чем легкие: при большей силе давления процесс разрушения идет интенсивнее, следовательно, между колесом и асфальтом образуется больше круглых частиц резины и все эффекты, связанные с их присутствием, усиливаются.

P.S. Читайте научно-популярную литературу!

в автомобильной физике эти душевные беседы будут наверное уместней

sister:

ХАРАКТЕРНО, ЧТО 3 МАШИНЫ (ОДНА УЖЕ СВАЛИЛА) УСПЕЛИ ОТТОРМОЗИЦЦО, А ВОТ ДЕВУШКА НЕ СМОГЛА ВНИМАТЕЛЬНЕЕ НАДО БЫТЬ (С) НА МОКРОМ ПОКРЫТИИ

Явно, как всегда, какая нить маршрутка выворачивала из-за 100-тки несмотря в зеркала. Также как и на перекрёстке проспект\Сурганова, постоянно одна и таже ситуация.

ДА В ДЕНЬ ПО 2-3 РАЗЯВАТЫХ... НАДОЕЛО УЖЕ ЕСЛИ ЧЕСТНО

Причем, расчеты ведутся для блокированных колес, а при таком способе торможения, как известно, длина тормозного пути опять-таки меняется не в меньшую сторону

А при рассчете дистанции движения какую длину нужно учитывать? Меньшую по принципу "АБС вывезет"? Тогда понятно почему у нас столько паровозиков.

У легковых, автобусов, грузовых тормозные пути одного порядка. И я привел обоснование на пальцах почему нельзя оправдывать длинный тормозной путь транспортёра, тем, что он более тяжелый (ажно 2 тонны).

Темку по автофизике почитаю, спс.

localhost, масса, конечно, разная - но при разработке тормозных систем в бусах исходят из каких принципов ? Чтобы типа тормозило, а сколько пофигу или все-таки учитывая норматив, что не больше такого-то расстояния с такой-то скорости?