Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7021

    14 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7021
    # 6 октября 2015 10:58
    FastForward:

    правильно ведь поступил водитель, велохейтеры, да?

    С чего по вашему водители, которым не нравятся личности на велосипедах с суициидальными наклонностями должны оправдывать этого дурдомщика на авто? :-?

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11204

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11204
    # 6 октября 2015 11:00 Редактировалось Коллега, 1 раз.

    Из текста следует, что при отсутствии велодорожки нельзя запрещать двигаться по ПЧ, так формально и можно, но с ОГРАНИЧЕНИЯМИ. Драконовскими, но юридически все верно. Диванные юристы такие юристы.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    12 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 6 октября 2015 11:05
    Коллега:

    Из текста следует, что при отсутствии велодорожки нельзя запрещать двигаться по ПЧ, так формально и можно, но с ОГРАНИЧЕНИЯМИ. Драконовскими, но юридически все верно.

    скажите как вы понимаете выделенный мной текст в вашем сообщении? Вы тоже обладатель диплома юриста, без базовых знаний? Или поясните как вы делаете непонятный вывод из четкого определения или всетаки согласитесь, чт овы очень самокритичный человек:

    Диванные юристы такие юристы.

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5430

    14 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5430
    # 6 октября 2015 11:18
    maliuk:

    По Вене на велосипеде

    Во-первых, это касается только маленьких детей, во-вторых, эта статья написана неизвестно кем и без ссылок на какие-то НПА.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11204

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11204
    # 6 октября 2015 11:23 Редактировалось Коллега, 2 раз(а).
    airp:

    Коллега:

    Из текста следует, что при отсутствии велодорожки нельзя запрещать двигаться по ПЧ, так формально и можно, но с ОГРАНИЧЕНИЯМИ. Драконовскими, но юридически все верно.

    скажите как вы понимаете выделенный мной текст в вашем сообщении? Вы тоже обладатель диплома юриста, без базовых знаний? Или поясните как вы делаете непонятный вывод из четкого определения или всетаки согласитесь, чт овы очень самокритичный человек:

    Диванные юристы такие юристы.

    Читайте медленно и два раза. Юридически РАЗРЕШЕНО быть великам на ПЧ (с ограничением, даже скорее драконовским). После того как это поймете, то поздравляю, вы осознаете что юридически конвенция соблюдена :)

    Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

    Велосипедисты, вас банально красиво сделали. Формально разрешили быть на ПЧ (что бы соблюсти конвенцию), но с таким ограничением, что фактически запретили. Смешно как диванные юристы этого не понимают.

    Добавлено спустя 5 минут 35 секунд

    И кстати, величайшая глупость, что домысливание про несоблюдение конвенции весит в шапке. Требую вместо этого домысливания отправить туда мое пояснение.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • JIecHuk Senior Member
    офлайн
    JIecHuk Senior Member

    2159

    11 лет на сайте
    пользователь #637081

    Профиль
    Написать сообщение

    2159
    # 6 октября 2015 11:36 Редактировалось JIecHuk, 4 раз(а).
    Коллега:

    Велосипедисты, вас банально красиво сделали. Формально разрешили быть на ПЧ (что бы соблюсти конвенцию), но с таким ограничением, что фактически запретили. Смешно как диванные юристы этого не понимают.

    Добавлено спустя 5 минут 35 секунд

    И кстати, величайшая глупость, что домысливание про несоблюдение конвенции весит в шапке. Требую вместо этого домысливания отправить туда мое пояснение.

    по моему юрист из вас так себе
    в конвенции указано при каком единственном случае можно запретить передвигаться велосипеду по п/ч - это наличие в/д или велополосы
    настоящих в/д, а скорее только велополос у нас всего пару, а значит почти всегда, следуя конвенции, можно ехать по п/ч?
    так чего же это признают нарушением?
    и где в конвенции указано, что законодатели могут ввести дополнительные условия или ограничения для передвижения велосипедов по п/ч?

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11204

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11204
    # 6 октября 2015 11:46 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    JIecHuk:

    по моему юрист из вас так себе
    в конвенции указано при каком единственном случае можно запретить передвигаться велосипеду по п/ч - это отсутствие в/д
    настоящих в/д у нас всего пару, а значит почти всегда, следуя конвенции, можно ехать по п/ч?
    так чего же это признают нарушением?
    и где в конвенции указано, что законодатели могут ввести дополнительные условия или ограничения для передвижения велосипедов по п/ч?

    Это ваше интимное мнение, что ограничение может быть только единственным, это указано в конвенции что иных ограничений не допускается??? Например мое интимное мнение, что среди иных ограничений обязательно должно быть и указанное в конвенции и оно в конвенции для этого, а не для того, чтобы быть единственным.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Eugeny_T Member
    офлайн
    Eugeny_T Member

    271

    17 лет на сайте
    пользователь #80625

    Профиль
    Написать сообщение

    271
    # 6 октября 2015 11:52 Редактировалось Eugeny_T, 2 раз(а).
    FastForward:

    Eugeny_T:

    Вот вам пример изменений в их модернизации улиц

    забавно - велики, судя по разметке, обызаны уступать :trollface:

    Нужно поинтересоваться, каким пунктом ПДД РФ они руководствовались, когда наносили такую разметку)))
    В Бресте тоже так чудят. Но в Москве хотя бы разметка правильная. В Бресте на центральной улице, идущей вдоль всего города мало того, что дорожка сама по себе до такой не дотягивает (обычный разрисованный тротуар с бордюрами), так на ней еще и разметку 1.20 (приближение к разметке 1.13) нарисовали, вместо разметки 1.13. Самой 1.13 нет нигде.

    Кстати, заметьте, что дорожка (на фото) направленная. В обратном направлении велосипедист должен ехать по ПЧ.

    Основная проблема машин не в том, что они загрязняют воздух. Основная проблема в том, что они убивают людей. (с) Э.Пеньялоса.
  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    12 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 6 октября 2015 12:15
    Коллега:

    Читайте медленно и два раза. Юридически РАЗРЕШЕНО быть великам на ПЧ

    скажите вы в самом деле не понимаете простое предложение?

    при отсутствии велодорожки нельзя запрещать двигаться по ПЧ

    вы понимаете что если НЕТ велодорожки то запрещать нельзя? Где вы увидели еще какие то запреты, опровергающие недопустимость запретов? Читайте пока не поймете, и не пишите глупостей больше.

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11204

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11204
    # 6 октября 2015 12:21
    airp:

    вы понимаете что если НЕТ велодорожки то запрещать нельзя?

    Вы понимаете, что НЕ запретили, а наложили ограничение? Можно по ПЧ, но не всегда.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    12 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 6 октября 2015 12:23 Редактировалось airp, 1 раз.
    Коллега:

    airp:

    вы понимаете что если НЕТ велодорожки то запрещать нельзя?

    Вы понимаете, что НЕ запретили, а наложили ограничение? Можно по ПЧ, но не всегда.

    вы сейчас о чем? Если не запрещено то разрешено. попробуйте меня переубедить, руководствуясь венской конвенцией, как документом имеющей приоритет в данном вопросе. Жду.

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11204

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11204
    # 6 октября 2015 12:27
    airp:

    Читайте пока не поймете,

    Это уже не смешно. Это ВЫ читайте пдд рб и с изумлением для себя откройте, что прямого запрета для велосипеда на ПЧ как раз таки нет. Завуалированно, обтекаемо про "препятствие", фактически--есть. Но юридически, формально запрета нет. Можно по ПЧ, можно, успойкойтесь...Но не всегда можно.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    12 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 6 октября 2015 12:29
    Коллега:

    airp:

    Читайте пока не поймете,

    Это уже не смешно. Это ВЫ читайте пдд рб и с изумлением для себя откройте, что прямого запрета для велосипеда на ПЧ как раз таки нет. Завуалированно, обтекаемо про "препятствие", фактически--есть. Но юридически, формально запрета нет. Можно по ПЧ, можно, успойкойтесь...Но не всегда можно.

    Вы кажетьяс запутались и расказываете что масло оно масленное. Если ограничение не запрещает двигаться по ПЧ велосипедам то и плевать как бы на это ограничение. Если ваше ограничение запрещает двигаться по ПЧ велосипедам в отсутствие ВД, то это ограничение нарушает венскую конвенцию. Так доходчиво или вы запутались между ограничение и запрет?

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11204

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11204
    # 6 октября 2015 12:29 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    airp:

    вы сейчас о чем? Если не запрещено то разрешено. попробуйте меня переубедить, руководствуясь венской конвенцией, как документом имеющей приоритет в данном вопросе. Жду.

    О том что НЕТ запрета на ПЧ по пдд, соответсвенно конвенция соблюдена. "Если не запрещено, то разрешено" :)...Но с ограничением (драконовским).

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    12 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 6 октября 2015 12:34
    Коллега:

    airp:

    вы сейчас о чем? Если не запрещено то разрешено. попробуйте меня переубедить, руководствуясь венской конвенцией, как документом имеющей приоритет в данном вопросе. Жду.

    О том что НЕТ запрета на ПЧ по пдд, соответсвенно конвенция соблюдена. "Если не запрещено, то разрешено" :)...Но с ограничением (драконовским).

    Чт о то с вами не так. Если ограничения не запрещают двигатсья по ПЧ то на них можно закрывать глаза. Так ведь? Зачем вы мне талдычите про какие то ограничения, если на них можно просто плюнуть? двигаться то можно же) Или для вас это через чур сложно?

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11204

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11204
    # 6 октября 2015 12:34
    airp:

    Коллега:

    airp:

    Читайте пока не поймете,

    Это уже не смешно. Это ВЫ читайте пдд рб и с изумлением для себя откройте, что прямого запрета для велосипеда на ПЧ как раз таки нет. Завуалированно, обтекаемо про "препятствие", фактически--есть. Но юридически, формально запрета нет. Можно по ПЧ, можно, успойкойтесь...Но не всегда можно.

    Вы кажетьяс запутались и расказываете что масло оно масленное. Если ограничение не запрещает двигаться по ПЧ велосипедам то и плевать как бы на это ограничение. Если ваше ограничение запрещает двигаться по ПЧ велосипедам в отсутствие ВД, то это ограничение нарушает венскую конвенцию. Так доходчиво или вы запутались между ограничение и запрет?

    Да неужели. А кирпич какой то нить с 21.00 до 6.00 не нарушает в это время конвенцию, а??? :)))))) Так понятнее?

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    12 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 6 октября 2015 12:36 Редактировалось airp, 1 раз.
    Коллега:

    Да неужели. А кирпич какой то нить с 21.00 до 6.00 не нарушает в это время конвенцию, а??? :)))))) Так понятнее?

    нет непонятно. Это ограничение не для велосипедов как бы. А для всех участников. К чему ляпнули то? Может скажите, что и ремонтные работы подпадают под конвенцию?

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11204

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11204
    # 6 октября 2015 12:38
    airp:

    Чт о то с вами не так. Если ограничения не запрещают двигатсья по ПЧ то на них можно закрывать глаза. Так ведь? Зачем вы мне талдычите про какие то ограничения, если на них можно просто плюнуть? двигаться то можно же) Или для вас это через чур сложно?

    Ограничения в виде кирпича действующего ночью запрещают движение велосипедиста при отсутствии тротуара по ПЧ в нарушение конвенции??? Утром слава богу конвенция начинает соблюдаться????

    Какой маразм..

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    airp:

    Коллега:

    Да неужели. А кирпич какой то нить с 21.00 до 6.00 не нарушает в это время конвенцию, а??? :)))))) Так понятнее?

    нет непонятно. Это ограничение не для велосипедов как бы. А для всех участников. К чему ляпнули то? Может скажите, что и ремонтные работы подпадают под конвенцию?

    Да это по вашей логике никаких дополнительных ограничений не должно быть. А нихрена, могут быть, причем степень ограничений НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНА.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • airp Senior Member
    офлайн
    airp Senior Member

    3172

    12 лет на сайте
    пользователь #451286

    Профиль
    Написать сообщение

    3172
    # 6 октября 2015 12:40
    Коллега:

    Ограничения в виде кирпича действующего ночью запрещают движение велосипедиста при отсутствии тротуара по ПЧ в нарушение конвенции??? Утром слава богу конвенция начинает соблюдаться????

    Какой маразм..

    где вы видели, что кирпич запрещает только велосипедистам движение? Вы давно ПДД читали? Это общее правило пользование дорогами. Если дорогу перекрыли для ремонта это не значит что ее перекрыли только для велосипедистов, как в пытаетесь тут втирать.
    Подведем итог - привести какой то аргумент вы не можете, значит при отсутствии велодорожки велосипедист всегда может ехать по проезжей части, наравне с автомобилями.

    Ограниченность - это неспособность принять возможность существования чужих мнений и точек зрения (С)
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11204

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11204
    # 6 октября 2015 12:45
    airp:

    Коллега:

    Ограничения в виде кирпича действующего ночью запрещают движение велосипедиста при отсутствии тротуара по ПЧ в нарушение конвенции??? Утром слава богу конвенция начинает соблюдаться????

    Какой маразм..

    где вы видели, что кирпич запрещает только велосипедистам движение? Вы давно ПДД читали? Это общее правило пользование дорогами. Если дорогу перекрыли для ремонта это не значит что ее перекрыли только для велосипедистов, как в пытаетесь тут втирать.
    Подведем итог - привести какой то аргумент вы не можете, значит при отсутствии велодорожки велосипедист всегда может ехать по проезжей части, наравне с автомобилями.

    Боже ты мой, а на автобанах в Германии великам в нарушение конвенции запретили появляться, а немецкие пацаны про конвенцию то и не в курсе :))))))))

    Все еще не понятно???

    Ох уж эти диванные юристы...

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)