Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10376

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10376
    # 1 августа 2008 18:16

    Часть 1 Часть 2 Часть 3

    В данном топике следует размещать: :znaika:

      - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

      - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами (см. ссылки ниже).

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил :idea:

      Свежие Правила дорожного движения РБ можно найти здесь:


    8)

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20490

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20490
    # 12 декабря 2008 11:21

    ALFF-AL, давай все-таки определимся в чем мы разбираемся:

    - если в том может ли быть перестроение в пределах одной полосы, то термин маневрирование четко определяет, что маневрирование - это перестроение в другую полосу...

    - если в том сколько может быть полос на дороге с нанесенной разделительной линией посередине, то согласно описания разметки и ее назначения - столько сколько нанесено полос+1, но не более 3-х...

    - если разбираем термин полоса движения, то в нем определяется минимальная достаточность ширины полосы, а не способ определения кол-ва полос при имеющейся разметке...вот если на той же дороге нет разметки - тогда мы вправе утверждать, что полос там 4(по 2 в каждом направлении - если 4 машины помещаются), а если нанесена одиночная разделительная линия, то однозначно полос там 2(1+1)...

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    19 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 12 декабря 2008 11:26

    В пределах своей полосы маневрированием будет только движение задним ходом и разворот (тут похоже только полицейский прокатит и то на широченных полосах). Остальные телодвижения внутри полосы это не маневрирование. А отвечать ПДД это что - купить каждому по книжечке ПДД и раздать? :lol:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    24 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 12 декабря 2008 11:27
    Вий:

    Господин Вий нам тут с пеной у рта доказывает какой же гад его опередил, кричит что это грубое нарушение ПДД, а сам-то собирался сделать ровно то же самое, только вот лопухнулся и не успел

    Господин localhost, почему вы отказываетесь обратить свой светлый взор на п.94 Правил, предписывающий:

    94. Объезд транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.

    Точка. Это что касается меня, и это не называется "опережением". Так что не то же самое.

    Да вы ацки жжоте :lol: А разве тот другой водитель делал не то же самое ? Он тоже всего лишь объезжал препятствие в лице поворачивающего авто. А то что вы там как-то пытались влезть между препятствием и его автомобилем уже ваши проблемы, а не его. Точка.

    Вий:

    Примите как данность. Там была одна полоса туда, одна оттуда. Сочинять здесь незачем.

    Все врут (с) House MD

    Вы сами написали, что в вашу так называемую ОДНУ полосу почему-то без проблем помещается ДВЕ машины, что де-факто говорит что там скорее две полосы, чем одна. Поэтому вот это и есть данность, а то что вы ее трактуете как вам хочется это уже ваши личные проблемы.

    Вий:

    Раз нарушение ПДД, да еще и грубое, процитируйте то что было нарушено

    Да пожалста.

    1. Дорога разделена на полосы разметкой.

    2. Движение должно осуществляться строго по полосам -- П.82

    3. Полоса движения является достаточной для движения только в один ряд -- П.2.50

    4. Как нарушитель организовал 2-ой ряд видно из рисунка.

    5. Тем самым создал опасность для движения -- изменение условий дорожного движения, угрожающее безопасности участников движения, вынудившее меня снизить скорость и остановиться (не позволившее осуществить объезд транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра). -- П.2.37.

    Вы пытались проделать ровно то же самое, как бы вы не пытались отмазаться притянув за уши левые отмазки из п94, ибо тот второй автомобиль делал то же самое по этому же самому п94. Но, как вам уже было указано вы считаете что вам так можно, а вот тому гаду никак нельзя. Он гад, создал опасность для движения, а вы крутя рулем не глядя в зеркака просто ангел во плоти. Ей богу смешно этот детский лепет читать.

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    18 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 12 декабря 2008 11:30

    localhost,

    1. Насчет полос еще большой вопрос. 1.5 - Разделение транспортных потоков противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы движения (может иметь желтый цвет) Так что полос может быть как одна, так и две. Т.к. реально в полосе помещается две машины, то можно вполне аргументированно говорить что полос тут таки две, а значит в наличии перестроение того кто слева, а значит он и виноват.

    Вторую часть определения вы сознательно опустили?

    (интересный вы человек - идёте на любые хитрости, чтобы быть первым. Даже на искажения и запутывания. Знаю человека, который желает зла, чтобы просто потом сказать - ну вот, я же говорил, что так и будет)

    Разметка 1.5 определение целиком:

    Разделение транспортных потоков противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы движения (может иметь желтый цвет). Обозначение границ полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении

    Когда водитель поворачивает руль вправо, он разве не совершает поворот направо ? Совершает, а это уже есть маневр ну и далее по тексту ПДД и главы маневрирование которую вы поспешили исключить из рассмотрения.

    Крутит - не значит, что совершает поворот.

    ALFF-AL

    Блин. Ну читайте же, что такое

    Цитата:

    маневрирование (маневр) - начало движения, перестроение транспортного средства в движении из одной полосы движения в другую (далее – перестроение), а также его поворот направо или налево, разворот, съезд с проезжей части дороги, движение задним ходом;

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #26567

    Профиль

    0
    # 12 декабря 2008 11:44

    Внимание, вопрос: нужно ли останавливаться/уступать дорогу пешеходам идущим к трамваю, если на остановке, обозначенной только знаком, есть островок для посадки/высадки пассажиров?

    И то же самое, но если никто не идет, люди стоят на островке, подъехал трамвай, открыл двери и моргает поворотом нужно ли останавливаться?

  • vlsext Senior Member
    офлайн
    vlsext Senior Member

    2545

    18 лет на сайте
    пользователь #111308

    Профиль
    Написать сообщение

    2545
    # 12 декабря 2008 11:54

    Rixus, Нужно, и не только к трамваю (но не тем, которые идут к(от) трамвая с противоположной от дверей стороны, т.е. им нельзя бегать к(от) встречному вам трамваю через вашу ПЧ). Пожалуй, лучше процитировать:

    ГЛАВА 14

    ПЕШЕХОДНЫЕ ПЕРЕХОДЫ И ОСТАНОВОЧНЫЕ ПУНКТЫ МАРШРУТНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ


    120. Водитель должен остановиться, уступив дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановочном пункте маршрутному транспортному средству либо от него (со стороны дверей), если посадка (высадка) пассажиров производится с проезжей части дороги или с посадочной площадки, расположенной на ней. Начинать движение разрешается только после закрытия дверей маршрутного транспортного средства и выключения на нем аварийной световой сигнализации (светового указателя правого поворота).

    121. Запрещается опережать движущийся трамвай, у которого включена аварийная световая сигнализация (световой указатель правого поворота), в зоне остановочного пункта трамвая, обозначенной дорожным знаком «Остановочный пункт трамвая» и (или) горизонтальной дорожной разметкой 1.17.2.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    18 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 12 декабря 2008 11:55

    Rixus,

    Внимание, вопрос: нужно ли останавливаться/уступать дорогу пешеходам идущим к трамваю, если на остановке, обозначенной только знаком, есть островок для посадки/высадки пассажиров?

    глупый вопрос на засыпку из тестов :)

    при возникновении подобного вопроса ни картинку ни дополнения можно уже не смотреть :) правильный ответ - пешеходов давить нельзя

    Rixus,

    И то же самое, но если никто не идет, люди стоят на островке, подъехал трамвай, открыл двери и моргает поворотом нужно ли останавливаться?

    вот

    а обязательно останавливаться когда остановился трамвай не нужно

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    18 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 12 декабря 2008 12:00

    vlsext,

    121. Запрещается опережать движущийся трамвай, у которого включена аварийная световая сигнализация (световой указатель правого поворота), в зоне остановочного пункта трамвая, обозначенной дорожным знаком «Остановочный пункт трамвая» и (или) горизонтальной дорожной разметкой 1.17.2.

    хм

    странно

    тут то ничего про островок не говорится

    мне казалось что был отдельный пункт именно про островок, или просто он не считается остановочным пунктом ?

    помнится так учили

  • Andrei1972 Senior Member
    офлайн
    Andrei1972 Senior Member

    2837

    20 лет на сайте
    пользователь #64161

    Профиль
    Написать сообщение

    2837
    # 12 декабря 2008 12:10

    zs, в новых правилах и около островка надо обязательно останавливаться. (по вышеописанному п.120 :( )

  • Bacёk Senior Member
    офлайн
    Bacёk Senior Member

    22528

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22528
    # 12 декабря 2008 12:11

    Народ. По поводу трамвайной остановки отмотайте страниц 20-30 назад. Уже обсуждали.

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #26567

    Профиль

    0
    # 12 декабря 2008 12:14

    Пункт 121 не рассматриваем.. трамвай стоит.

    А что касается 120-го:

    120. Водитель должен остановиться, уступив дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановочном пункте маршрутному транспортному средству либо от него (со стороны дверей), если посадка (высадка) пассажиров производится с проезжей части дороги или с посадочной площадки, расположенной на ней. Начинать движение разрешается только после закрытия дверей маршрутного транспортного средства и выключения на нем аварийной световой сигнализации (светового указателя правого поворота).

    Посадка высадка производится с площадки? с площадки.. следовательно и садится в трамвай люди будут с площадки. Следовательно пути наши не пересекаются и никому я уступать не должен. А если посмотреть в пункт 23:

    23. Пассажир обязан:

    23.1 осуществлять посадку (высадку) только после полной остановки транспортного средства с посадочной площадки, а в случае ее отсутствия - с тротуара или обочины;

    то следует, что люди которые переходят дорогу, чтобы попасть на островок, посадку/высадку не производят, а переходят дорогу в неположенном (положенном) месте.

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 12 декабря 2008 12:30

    ALFF-AL, давай все-таки определимся в чем мы разбираемся:

    - если в том может ли быть перестроение в пределах одной полосы, то термин маневрирование четко определяет, что маневрирование - это перестроение в другую полосу...

    Да, если у вас НЕОБОЗНАЧЕННАЯ ПОЛОСА, если разметка полос нанесена.....сразу смысл меняется!!

    2.50. полоса движения - любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

    и ПРОТИВОРЕЧИЕ


    - в самом определении. В чем оно?

    Остальные телодвижения внутри полосы это не маневрирование. А отвечать ПДД это что - купить каждому по книжечке ПДД и раздать?

    -=sAm=-, Вот ты сам и ответил- ЕСЛИ НЕ МАНЕВРИРОВАНИЕ- То что это?:beer:

  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2408

    20 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2408
    # 12 декабря 2008 12:33 Редактировалось sega_t, 1 раз.
    Rixus:

    А что касается 120-го:

    Цитата:120. Водитель должен остановиться, уступив дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановочном пункте маршрутному транспортному средству либо от него (со стороны дверей), если посадка (высадка) пассажиров производится с проезжей части дороги или с посадочной площадки, расположенной на ней. Начинать движение разрешается только после закрытия дверей маршрутного транспортного средства и выключения на нем аварийной световой сигнализации (светового указателя правого поворота).

    Правила требуют от вас остановиться и при этом уступить дорогу. Но если уступать некому, это вовсе не значит что вы не должны останавливаться. "уступив дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановочном пункте маршрутному транспортному средству либо от него (со стороны дверей)" - не является условием вашей остановки. Условие идет после слова "если".

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #26567

    Профиль

    0
    # 12 декабря 2008 12:33

    Bacёk, почитал, но версию толкования пункта 120 как у меня, кажется никто еще не выдвигал. :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4714

    18 лет на сайте
    пользователь #132067

    Профиль

    4714
    # 12 декабря 2008 12:38
    Andrei1972:

    zs, в новых правилах и около островка надо обязательно останавливаться. (по вышеописанному п.120 :( )

    о как

    блин

    не знал

    спасибо

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #26567

    Профиль

    0
    # 12 декабря 2008 12:41

    sega_t, Но пути то не пересекаются.. Как я им могу уступить, если они производят посадку/высадку с площадки. Пусть садятся/выходят с островка.. а я спокойно рядом проеду.

  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2408

    20 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2408
    # 12 декабря 2008 12:46 Редактировалось sega_t, 2 раз(а).
    Rixus:

    sega_t, Но пути то не пересекаются.. Как я им могу уступить, если они производят посадку/высадку с площадки. Пусть садятся/выходят с островка.. а я спокойно рядом проеду.

    Пункт можно перефразировать так: "Остановиться при этом уступив дорогу, если посадка с площадки". Если требование уступить дорогу невыполнимо в виду отсутствия пассажиров, то вовсе не означает что не надо выполнять другое требование - остановиться. Ведь остановка сама по себе не означает что вы уступили дорогу. Можно например остановиться на пути движения пассажиров.

    Т.е. от вас фактически требуют 2 вещи - остановиться и уступить дорогу.

    А на островок они как попадут? У них есть преимущество в движении при наличии трамвая на остановке. А для того что бы вы тихонечко не проезжали, когда никого вроде бы нет и никому не надо уступать дорогу, вам конкретно прописали - остановиться.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #26567

    Профиль

    0
    # 12 декабря 2008 12:58

    sega_t, да, наверное вы правы и останавливаться надо в любом случае. В общем пункт этот просто кошмар.. невнятный, неоднозначный и глупый. Меня сегодня оштрафовали. Люди стояли на островке, подъехал трамвай, никто не собирался переходить от островка к тротуару, притом что к островку примыкает регулируемый пешеходный переход (сразу после поворота с площади Бядули на Козлова) и мне горел зеленый. Так что граждане, будьте бдительны. :znaika:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #26567

    Профиль

    0
    # 12 декабря 2008 13:07

    А на островок они как попадут? У них есть преимущество в движении при наличии трамвая на остановке. А для того что бы вы тихонечко не проезжали, когда никого вроде бы нет и никому не надо уступать дорогу, вам конкретно прописали - остановиться.

    А это их проблемы :lol: я уже писал про пункт 23.1:

    23. Пассажир обязан:

    23.1 осуществлять посадку (высадку) только после полной остановки транспортного средства с посадочной площадки, а в случае ее отсутствия - с тротуара или обочины;

    Т.е. вроде как и пассажирам запрещено при наличии островка идти к трамваю не с него, а с тротуара.

  • sega_t Senior Member
    офлайн
    sega_t Senior Member

    2408

    20 лет на сайте
    пользователь #42106

    Профиль
    Написать сообщение

    2408
    # 12 декабря 2008 13:14
    Rixus:


    А это их проблемы я уже писал про пункт 23.1:

    23.1 осуществлять посадку (высадку) только после полной остановки транспортного средства с посадочной площадки, а в случае ее отсутствия - с тротуара или обочины;

    Т.е. вроде как и пассажирам запрещено при наличии островка идти к трамваю не с него, а с тротуара.

    Кто сказал? Я, как пассажир, имея преимущество в движении при стоящем на остановке трамвае иду через дорогу на посадочную площадку и с нее осуществляю посадку (залажу в трамвай).

    А вот если трамвая нет - то по пешеходному на зеленый свет или короткими перебежками, не мешая машинам ехать. :D

    Более того, на остановке Лицей БГУ (район динамо) скамеечка стояла на тротуаре на трамвайной остановке с островком.

    Да и вообще,пункт правил один и для островков и при их отсутствии - следовательно ваше поведение и в той и в другой ситуации должны бытьь идентичны. Если островка нет вы ведь будете ждать пока трамвай не тронется? ;)

Тема закрыта