Велосипедисты на дорогах - разве не дурдом ?

savsash:

Где Морж?
Это же оффтоп.
vittkoff
Может нам еще замеры своих мышц написать, или у кого сколько в длину и ширину?
Мы тут другое обсуждаем

Вы сами раздуваете эту тему. Я лишь написал, что в случае конфликта с веллером с силовым продолжением не стоит надеяться, что велосипедист априори "сильнее, быстрее и выше".

savsash:

vittkoff:

Как цивилизованные люди

На Гелике?

На любом авто.

Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ:

п.148 ПДД РБ:

148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края.

1)

ПДД у нас принимает Президент РБ, полномочия по толкованию ПДД никому не делегированы. Списка случаев, когда движение велосипеда по тротуару или велодорожке признается невозможным, нет.
2)

При выявлении пробелов в законодательстве они должны устраняться теми, кто данный ПА принимал. Запрещается применять толкование законов по аналогии при рассмотрении административных и уголовных дел.
3)

Перво-наперво должно обеспечиваться соответствие внутренних законов международным. При разночтении внутренних и международных законов приоритетными являются последние.
4)

В принципе не предусмотрена возможность ограничения движения велосипедов без подвесного мотора по ПЧ.

Никто не может запретить велосипедистам движение по ПЧ.

4tress:

Не-а, не дурдом

Касательно п. 148 ПДД РБ

148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края.

1) Ст. 8 Конституции РБ, ст. 20 Закона о нормативных правовых актах признает приоритет международных норм над внутренними законами
2) Венская конвенция, ст. 27 п. 4: При наличии велосипедных полос движения или велосипедных дорожек Договаривающиеся стороны или их территориальные подразделения могут запретить водителям велосипедов передвигаться по проезжей части вне велосипедной полосы движения или велосипедной дорожки. В этом случае они могут разрешить водителям велосипедов с подвесным двигателем передвигаться по велосипедной полосе движения или велосипедной дорожке и, если они сочтут это необходимым, запретить им передвигаться по проезжей части вне велосипедной полосы движения или велосипедной дорожки. Национальное законодательство должно определить, при каких условиях другие участники дорожного движения могут использовать велосипедные полосы движения или велосипедные дорожки либо пересекать их, обеспечивая при этом постоянную безопасность велосипедистов
3) Ст. 70 Закона о нормативных правовых актах: Порядок официального толкования нормативных правовых актов В случае обнаружения неясностей и различий в содержании нормативного правового акта, а также противоречий в практике его применения нормотворческий орган (должностное лицо), принявший (издавший) этот акт, или, если иное не предусмотрено Конституцией Республики Беларусь, уполномоченный им орган осуществляют официальное толкование этих норм путем принятия (издания) соответствующего нормативного правового акта.
->>> ПДД у нас принимает Президент РБ, полномочия по толкованию ПДД никому не делегированы. Списка случаев, когда движение велосипеда по тротуару или велодорожке признается невозможным, нет.
4) Ст. 72 Закона о нормативных правовых актах: При выявлении пробелов в нормативных правовых актах нормотворческие органы (должностные лица), принявшие (издавшие) эти акты, обязаны внести в них соответствующие дополнения или изменения,
устраняющие пробелы. До внесения соответствующих изменений и (или) дополнений преодоление пробелов может осуществляться путем использования институтов аналогии закона и аналогии права. Применение институтов аналогии закона и аналогии права запрещается в случаях привлечения к уголовной или административной ответственности.

Никто не может мне запретить движение по ПЧ в случае отсутствия нормальной велодорожки, обозначенной знаком.

Надо изложить компактно и напечатать на веломайках. Чтоб с собой бамагу не возить.

vittkoff:

Всё фантазии велосипедистов.

кто-то невнимательно читал конвенцию термин "проезжая часть" в наших ПДД почти дословно совпадает с термином из конвенции, соответственно: проезжая часть - транспортным средствам

vittkoff:

Нигде не увидел, что велосипедисты имеют право занимать ПЧ.

а автомобили имеют такое право?

FastForward:

vittkoff:

Нигде не увидел, что велосипедисты имеют право занимать ПЧ.

а автомобили имеют такое право?

Не уводите разговор в сторону.
Статья 27-я гласит, что любая страна, подписавшая конвенцию, имеет право запретить велосипедам передвигаться по ПЧ. В чём противоречие 148-го пункта белорусских ПДД этой статье? Ни в чём.

FastForward:

vittkoff:

Не уводите разговор в сторону.

какая сторона? велосипеду и автомобилю предписано двигаться по проезжей части согласно конвенции на тех самых основаниях, что они - транспортные средства

это ты тут троллишь и оффтопишь, а я всё, я домой поехал, на велике

Т.е. вы закрываете глаза на факт существования 27-й статьи Венской конвенции? Какое избирательное у вас чтение законодательных документов.

4tress:

vittkoff, вы последние два пункта прочтите.

они важнее

3) Ст. 70 Закона о нормативных правовых актах: Порядок официального толкования нормативных правовых актов В случае обнаружения неясностей и различий в содержании нормативного правового акта, а также противоречий в практике его применения нормотворческий орган (должностное лицо), принявший (издавший) этот акт, или, если иное не предусмотрено Конституцией Республики Беларусь, уполномоченный им орган осуществляют официальное толкование этих норм путем принятия (издания) соответствующего нормативного правового акта.
->>> ПДД у нас принимает Президент РБ, полномочия по толкованию ПДД никому не делегированы. Списка случаев, когда движение велосипеда по тротуару или велодорожке признается невозможным, нет.
4) Ст. 72 Закона о нормативных правовых актах: При выявлении пробелов в нормативных правовых актах нормотворческие органы (должностные лица), принявшие (издавшие) эти акты, обязаны внести в них соответствующие дополнения или изменения,
устраняющие пробелы. До внесения соответствующих изменений и (или) дополнений преодоление пробелов может осуществляться путем использования институтов аналогии закона и аналогии права. Применение институтов аналогии закона и аналогии права запрещается в случаях привлечения к уголовной или административной ответственности.

Фактически, наши ПДД не запрещают движение по ПЧ ни в одном из случаев. Даже в случае наличия ВД рядом. И ГАИ со своими логическими заключениями штрафы давать не имею права =)

Наши ПДД устанавливают порядок движения по дорогам, согласно которого велосипедисты должны передвигаться по велодорожкам, если их нет - по тротуару и обочине. И только в случае отсутствия тротуаров или обочины допускается передвижение велосипедов по ПЧ на расстоянии 1 метр от правого края ПЧ. Первоочередного права занимать ПЧ у велосипедистов нет.

4tress:

Ссылку на конвенцию я давал только для того, чтобы указать правомерность наличия 148 пункта в ПДД.

Он правомерен согласно 27-й статьи. Не умеете читать - ну тогда с вами разговаривать не о чем. Если слово "запретить" в вашем мозгу равно "разрешить", то смысла в дискуссии с вами нет.

4tress:

Первоочередное право занимать ПЧ нам дано конвенцией и ПДД, поскольку велосипед - транспортное средство, а проезжая часть... Ну вы знаете.

Нет, не знаю такого пункта, дающего право всем транспортным средствам занимать ПЧ. В каком пункте Венской конвенции это указано?

4tress:

Чукча писатель?

Прочитайте значение слова "запретить", и чем оно отличается от "разрешить".