Ответить
  • xon Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xon Senior Member Автор темы

    1106

    16 лет на сайте
    пользователь #126267

    Профиль
    Написать сообщение

    1106
    # 12 сентября 2008 22:37

    Пункты ПДД касающиеся велосипедистов.
    Венская конвенция и белорусское законодательство касательно движения велосипедиста по ПЧ

    обсуждение авто дурдома
    обсуждение мото дурдома

    Последний новости:

    Белорус: «Переехав в Берлин, продал свой BMW 5-Series и купил велосипед»

    Владимир Жданович уже около четырех лет живет в Берлине. Как истинный белорус, первый год он пытался передвигаться по столице Германии на автомобиле. Но потом терпение лопнуло: платишь огромные деньги, а двигаешься со скоростью велосипеда. Инфраструктура сама подтолкнула его к решению пересесть на двухколесного. Как сотни тысяч берлинцев, он теперь передвигается исключительно на велосипеде. Чем велодвижение в этом городе отличается от минского — в нашем репортаже.

    Минск: на проспекте Победителей велосипедисты заняли целую полосу и вытеснили оттуда водителя

    Вопрос о том, где же велосипедистам место, на проезжей части или на тротуаре, обостряется каждый раз с приходом тепла. Однако любые требования и точки зрения обоснованны и могут быть услышаны только при условии дисциплинированности и соблюдения Правил дорожного движения. Пока многие водители справедливо пеняют велосипедистам на то, что, появляясь на проезжей части, многие чувствуют себя слишком раскованно и нередко грубо нарушают ПДД. Очередной такой случай произошел вчера на проспекте Победителей с пользователем нашего форума с ником Bocman.

    Тест-опрос: знают ли велосипедисты ПДД?

    В последнее время произошло немало инцидентов, связанных с велосипедистами. Большинство таких ситуаций, будь то столкновение с автомобилем или наезд на пешеходов, возникали из-за незнания правил дорожного движения. Мы вышли на улицы, чтобы поинтересоваться, знают ли велосипедисты ПДД. Опрошенные отвечали осторожно: кто-то, долго думая, по крупицам извлекал знания из памяти, другие выдавали ответы чисто интуитивно. Общий итог смотрите в нашем видеоопросе.

    Больше новостей о вело

  • Wadimishche Senior Member
    офлайн
    Wadimishche Senior Member

    1557

    10 лет на сайте
    пользователь #846467

    Профиль
    Написать сообщение

    1557
    # 22 мая 2015 09:14
    Терех:

    Wadimishche:

    Терех:

    Глаз просто не наработан на велосипеды. С авто и мотоциклами такой проблемы нет. Да и надобности у водителя в таких навыках, как определение скорости велосипеда нету, мы нигде по идее пересекаться не должны.

    Должны пересекаться на велопереездах, которых в Минске все больше и больше появляется.
    Вы, судя по вашим видео, часто ездите по Пономаренко - а там переезды на перекрестках с Тимошенко, Гурского, Мавра и Жукова, вы в курсе?

    На Одинцова живу. И что то я не одного нерегулируемого переезда не видел. А если я стою на красный, то мне все равно с какой скорость проедет велосипед, и оценивать ее мне не надо.

    А вы ни на одном перекрестке не поворачиваете, всегда прямо едете? Переезды же не только на Пономаренко есть, в Минске их много уже :)

  • savsash Senior Member
    офлайн
    savsash Senior Member

    1044

    12 лет на сайте
    пользователь #569615

    Профиль
    Написать сообщение

    1044
    # 22 мая 2015 10:13
    Терех:

    savsash:

    Едет по главной дороге и со встречной ему наперерез поворачивает а/м, т.к. он по каким-то причинам не видит "суслика" который есть.Происходит столкновение а/м и велосипеда на ПЧ. И кто будет виновным в этом ДТП?

    Конечно водитель. Но велосипеду от этого не легче. Сами же водите и должны знать, на что и как мозг реагирует при езде. Разметка, знаки, светофоры, другие ТС, пешеходы. Остальное просто отбрасывается если внимание не концентрировать специально. А велосипедов нету в списке, вот мозг их и отсекает, пока сознание не подключится из за того что он слишком близко и становится раздражающим фактором.

    Хорошая отговорка, пример, из цирка сбежал слон, перебегал пр-т независимости и его сбил водитель. Ответ сотрудникам ГАИ: ой я же его не видел, да и что слон делает в РБ, они тут не живут. Так можно и определенные марки или типы авто не замечать, а зачем.
    ПС
    Ломайте преграды, смотрите в горизонт, а не в землю.

  • spainvelo Junior Member
    офлайн
    spainvelo Junior Member

    55

    8 лет на сайте
    пользователь #1634602

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 22 мая 2015 22:18 Редактировалось spainvelo, 2 раз(а).

    Горизонт отстой. Самсунговские матрицы получше будут


    Хорошо, что в РБ такое невозможно из-за ПДД и за 300 000 рублей в год

  • hater Apple Team
    офлайн
    hater Apple Team

    3809

    16 лет на сайте
    пользователь #100483

    Профиль
    Написать сообщение

    3809
    # 23 мая 2015 12:38 Редактировалось hater, 2 раз(а).

    spainvelo, когда водитель двери открывает, то обязан убедиться, что никого нет. Штраф палюбому получит.
    В РБ вместо велика согласно ПДД мог скутер ехать, электровелик и т.п. Суть это не меняет

    Добавлено спустя 3 минуты

    Терех:

    А велосипедов нету в списке, вот мозг их и отсекает, пока сознание не подключится из за того что он слишком близко и становится раздражающим фактором.

    А скутеры есть в сознании "среднестатистического"?

  • ticket.pro Member
    офлайн
    ticket.pro Member

    153

    11 лет на сайте
    пользователь #689780

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 23 мая 2015 14:14
    spainvelo:

    Хорошо, что в РБ такое невозможно из-за ПДД и за 300 000 рублей в год

    бред какой-то. всё возможно. http://auto.onliner.by/2011/09/21/velo-13

    С Уважением
  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 23 мая 2015 17:10
    hater:

    А скутеры есть в сознании "среднестатистического"?

    Да, они как и мотоциклы с настоящей оптикой. Да и то, поначалу сезона всегда всплески аварийности.

    savsash:

    Хорошая отговорка, пример, из цирка сбежал слон,

    Это не отговорка, а вполне себе доказанный медицинский факт. Если бы ездили постоянно велосипеды по ПЧ, их бы начали замечать. А пока это единичные случаи, их часто просто не видят.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • ticket.pro Member
    офлайн
    ticket.pro Member

    153

    11 лет на сайте
    пользователь #689780

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 23 мая 2015 17:58 Редактировалось ticket.pro, 1 раз.
    Терех:

    с настоящей оптикой.

    это при чем?
    как оптика повлияла на видео выше?
    если человек на авто не смотрит по сторонам-зеркалам, как оптика изменит ситуацию?

    С Уважением
  • hater Apple Team
    офлайн
    hater Apple Team

    3809

    16 лет на сайте
    пользователь #100483

    Профиль
    Написать сообщение

    3809
    # 23 мая 2015 18:32
    Терех:

    Да, они как и мотоциклы с настоящей оптикой.

    И как оптика должна предотвратить ДТП, от дурачка, который несётся в первой полосе и ничего перед собой не видит?

  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 23 мая 2015 19:03
    ticket.pro:

    если человек на авто не смотрит по сторонам-зеркалам, как оптика изменит ситуацию?

    Оптика как маяк, сразу привлекает внимание. Именно полноценная фара. В зеркало смотришь меньше секунды, просто мониторя ситуацию. Если чисто отводишь взгляд, если что то есть присматриваешься, и фара именно то, что дает мозгу команду изучить ситуацию внимательней. Равно как и объект с автомобильными габаритами. Вот почему по Вашему подавляющее большинство мотоциклов днем со светом ездят? Сами водители и понимают, как соседи ситуацию читают. И если просто по мотоциклу могут скользнуть взглядом и не заметить, то на фару отреагируют фиксацией объекта.

    hater:

    И как оптика должна предотвратить ДТП, от дурачка, который несётся в первой полосе и ничего перед собой не видит?

    В том то и дело, что с его точки зрения он все видит. Да, объекты которые не включены в привычный перечень фиксации, могут просто ускользать из зоны внимания иногда. И никакой внимательностью это не поборишь, это психология и физиология человека. Что бы замечали, велики должны быть постоянными участниками движения, тогда подсознание и их отрабатывать начнет. А пока велосипед на ПЧ достаточно редкое исключение, естественно, что их не замечают, особенно на полупустой дороге и в сумерках.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • ticket.pro Member
    офлайн
    ticket.pro Member

    153

    11 лет на сайте
    пользователь #689780

    Профиль
    Написать сообщение

    153
    # 23 мая 2015 20:43
    Терех:

    А пока велосипед на ПЧ достаточно редкое исключение, естественно, что их не замечают, особенно на полупустой дороге и в сумерках.

    какое исключение? велосипед может находится, да, при том-то и том-то, но может.
    пусть это будет соведеповский мопед, пусть мотоцикл с битой фарой, но может.
    и как всё же

    ticket.pro:

    как оптика повлияла на видео выше?

    С Уважением
  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 24 мая 2015 01:25
    ticket.pro:

    какое исключение? велосипед может находится, да, при том-то и том-то, но может.

    Может, как заметил представитель ГАИ, для города это исключительный случай. Поэтому встречается там предельно редко, и почти всегда нарушает.
    Поэтому и не видят.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • Vov89 Senior Member
    офлайн
    Vov89 Senior Member

    4962

    11 лет на сайте
    пользователь #770161

    Профиль
    Написать сообщение

    4962
    # 24 мая 2015 11:53 Редактировалось Vov89, 1 раз.

    Терех, если вы о представителе ГАИ на передаче, то от души я посмеялся. Там все пороки действий определенных лиц по улучшению статистики по ДТП вылезли)))) Если вы о передаче, и о "мнении" гаишника))))

    Нельзя купить счастье, но можно купить велосипед! А это почти одно и то же..
  • hater Apple Team
    офлайн
    hater Apple Team

    3809

    16 лет на сайте
    пользователь #100483

    Профиль
    Написать сообщение

    3809
    # 24 мая 2015 12:50
    Терех:

    И никакой внимательностью это не поборишь, это психология и физиология человека. Что бы замечали, велики должны быть постоянными участниками движения, тогда подсознание и их отрабатывать начнет. А пока велосипед на ПЧ достаточно редкое исключение, естественно, что их не замечают, особенно на полупустой дороге и в сумерках.

    Всё же вопрос другой был.
    Скутер, электровелик и непосредственно велосипед по скорости и габаритам сопоставимы чуть-ли не на 99% с точки зрения водителя (в буквальном смысле). Но по ПДД нельзя именно велосипедам ездить.
    Была версия, про задние габаритные огни.
    Я напомню. Терех утверждал, что видимость транспортного средства определяется наличием оптики.

    Терех:

    Да, они как и мотоциклы с настоящей оптикой.

    А потом соскочил, и стал утверждать, что всё дело в мозгах белорусов, которые едут по принципу - Не вижу, значит там ничего нет.

  • Терех ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Терех ВИСКИ-клуб

    10061

    16 лет на сайте
    пользователь #125138

    Профиль
    Написать сообщение

    10061
    # 24 мая 2015 14:57
    hater:

    Я напомню. Терех утверждал, что видимость транспортного средства определяется наличием оптики.

    Я и сейчас этого мнения придерживаюсь, один из основополагающих факторов. Особенно в сумерках и ночью. Мало того, именно оптика идентифицирует ТС в темноте как именно ТС, а не что то другое.

    hater:

    Скутер, электровелик и непосредственно велосипед по скорости и габаритам сопоставимы чуть-ли не на 99% с точки зрения водителя (в буквальном смысле). Но по ПДД нельзя именно велосипедам ездить.

    Со скутерами велики и рядом не стоят. А электровелик, это тоже велик и ему тоже нельзя на ПЧ.
    Ругаться можно сколько угодно в интернете, но это ничего не изменит. Нельзя, и не просто так это придумали. И я все понимаю, обидно что нельзя. Педофилам вот то же обидно, что сексом нельзя заниматься с детьми, и им то же запреты несправедливыми кажутся. И правда, ну как же так то? Где то вон в 11 замуж девочек выдают, а у нас статья. Только педофилы на восток кивают а велосипедисты на запад. Да и людоедам обидно, в Гвинее вон до сих про кушать можно «длинную свинью», а у нас атата стазу сделают. Но мы живем именно в РБ, и по законам РБ. И то что где то по другому, к тому что можно у нас, никакого отношения не имеет.

    Я ненавижу все человечество в целом, и всех его представителей в частности.
  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 24 мая 2015 16:41
    aquasik:

    Широкомордый:

    aquasik, цитрамон конечно пропустил, но аварийную ситуацию таки создал

    кому создал?

    Нарушающему велосипеду.

    Терех:

    Да не видел он просто велосипед. Глаз их не воспринимает на дороге, как и другие лишние детали, вроде голубей в небе. Велосипеды всегда в последний момент замечаешь. Их там быть не может, вот мозг и не ищет. Машин и мотоциклов нету, начинаешь маневр.

    Во. Это здоровая мысль. Только на самом деле (статистика не даст соврать) многие водители и мотоциклов тоже не видят. Наверное мозг думает что это велосипеды и отказывается их обнаруживать. В самом общем виде это уравнение подкупает своей новизной, так сказать: водители не готовы видеть на дорогах никого, кроме себя.

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    aquasik:

    то что вы нервный и испугались стоящей машины - только ваша личная беда

    А вот это вы напрасно так считаете. Водителя vivaro ведь посадили, хотя все кругом кричали что контакта не было и водитель астры просто испугался и руль влево крутанул.

    Albedo 0.39
  • ALLYas Senior Member
    офлайн
    ALLYas Senior Member

    2116

    11 лет на сайте
    пользователь #761827

    Профиль
    Написать сообщение

    2116
    # 24 мая 2015 16:55
    Терех:

    В Минске. Все у нас тут хорошо для пешеходов по крайней мере. Для машин чуть хуже, но развиваемся.

    Не соглашусь, для пешеходов в Минске условия далеко не сладкие, а вот для автомобилей более чем.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    ALLYas:

    Терех:

    На самом деле, это автомобилисты платят за тех у кого авто нету. Да и в целом для бюджета авто полезнее.

    Пруфы в студию :znaika:

    Так будут доки или считаем Ваши слова пустословием необоснованным :-?

    Абавязкова павярнусь(с)
  • Широкомордый Senior Member
    офлайн
    Широкомордый Senior Member

    4071

    18 лет на сайте
    пользователь #56913

    Профиль
    Написать сообщение

    4071
    # 24 мая 2015 16:57
    Терех:

    В том то и дело, что с его точки зрения он все видит. Да, объекты которые не включены в привычный перечень фиксации, могут просто ускользать из зоны внимания иногда. И никакой внимательностью это не поборишь, это психология и физиология человека.

    Насчет физиологии явный перебор, и насчет внимательности тоже. Как раз внимательностью это и борется. Команда "внимание" скажем так сбрасывает буфер и заставляет заново считать картинку.

    Albedo 0.39
  • hater Apple Team
    офлайн
    hater Apple Team

    3809

    16 лет на сайте
    пользователь #100483

    Профиль
    Написать сообщение

    3809
    # 24 мая 2015 17:56 Редактировалось hater, 2 раз(а).
    Терех:

    Со скутерами велики и рядом не стоят. А электровелик, это тоже велик и ему тоже нельзя на ПЧ.

    Терех:

    Я и сейчас этого мнения придерживаюсь, один из основополагающих факторов. Особенно в сумерках и ночью. Мало того, именно оптика идентифицирует ТС в темноте как именно ТС, а не что то другое.

    Вопрос решили. Лепим фару на велик и выпускаем на ПЧ. Современные светодиодные фары светят отлично.

    Терех:

    А электровелик, это тоже велик и ему тоже нельзя на ПЧ.

    механическое транспортное средство — транспортное средство, приводимое в движение двигателем;
    мопед — механическое транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом до 50 куб. сантиметров и имеющее максимальную конструктивную скорость движения, определенную его технической характеристикой, не более 50 км/ч
    велосипед, веломобиль (далее — велосипед) — транспортное средство, за исключением инвалидных колясок, приводимое в движение мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем;
    транспортное средство — устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования;

    Опачки.. я и сам не знал, что такие противоречия в ПДД. Такой огород нагородили, что не знают как латать.
    Велосипед по ПДД транспортное средство, а транспортное средство - устройство для передвижения по дороге.

    Терех, пруфы с электровеликом будут такие же, как с вопросом про город?
    Кроме субъективного взгляда на мир, будут какие-нибудь пруфы. Примеры... ну хоть что-нибудь.
    Просто я как базар проверять не начинаю, так вечно что-то всплывает.

  • ALLYas Senior Member
    офлайн
    ALLYas Senior Member

    2116

    11 лет на сайте
    пользователь #761827

    Профиль
    Написать сообщение

    2116
    # 24 мая 2015 18:30 Редактировалось ALLYas, 1 раз.
    hater:

    Терех, пруфы с электровеликом будут такие же, как с вопросом про город?

    И такие же, как про то, что автомобилисты за всех банкуют :lol:

    Абавязкова павярнусь(с)
  • vittkoff Senior Member
    офлайн
    vittkoff Senior Member

    17090

    12 лет на сайте
    пользователь #495062

    Профиль
    Написать сообщение

    17090
    # 24 мая 2015 18:37 Редактировалось vittkoff, 1 раз.
    hater:

    Опачки.. я и сам не знал, что такие противоречия в ПДД. Такой огород нагородили, что не знают как латать.
    Велосипед по ПДД транспортное средство, а транспортное средство - устройство для передвижения по дороге.

    Какие вы противоречия увидели?
    К сожалению для вас, ПЧ и дорога - не одно и то же.
    «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии."
    Велосипед - транспортное средство для движения по дорогам, в частности - по тротуарам и обочинам. Где противоречия?