Домофоны, кодовые замки, железные двери подъезда

K_AV, по общей собственности все решения принимаются совместно, т.е. единогласно. Иных вариантов законодательство не содержит (кроме товарищества собственников).

Проблема тут очевидна.

Есть группа граждан, озабоченная реализацией программы "Закрытый подъезд" (для всех очевидно, что на практике озабоченными являются ЖЭС, домофонные конторы и т.д., но не сами граждане). Как надо бы действовать по закону? Договориться со всеми собственниками подъезда по всем вопросам (целесообразность кодового замка или домофона, фирма и т.д.). Если кто-то согласен, но не желает платить, то ему бесплатно фирмой выдается индивидуальный код. Кто будет против? Разве что кто-то чисто из вредности .

Казалось бы, все ясно и очевидно. Но тут есть одно большое НО: какова цель деятельности домофонных контор? Может быть, защита жильцов от бомжей, пьяниц, поддержание чистоты и тепла в подъезде? Ни в коем случае. Целью деятельности любой домофонной конторы является получение прибыли А при данной схеме подавляющее число жильцов не будут ставить домофоны, ограничиваясь кодовым замком, который в десятки раз дешевле, не требует особого обслуживания. Если жильцам выдан индивидуальный код, то какой смысл в домофоне?

Вот исходя из этих фактов домофонные конторы агитируют именно за домофоны, устанавливая дешевейшие китайские доводчики, якобы российское оборудование за приличные деньги. А на "отказников" натравливают соседей. Делают вид, что никаких индивидуальных кодов не существует/их запретило МВД и т.д.

В этой ветке под 100 страниц и подавляющая часть сообщений касается очень "выгодно" составленных договоров, отсутсвия ответственности домофонных контор, отсутствия контроля жильцов за обслуживанием домофонных систем, необоснованных цен и дикие поборы.

K_AV,

КАК быть в ТАКОЙ ситуации

Очень просто. Поставить не согласным домофон за деньги согласных предварительно заручившись согласием на это всех и согласных и не согласных.

Таким образом вы и достигните единогласного решения.

weter999,

Несколько лет тому назад до заключения договоров и т.д. с жильцами . всеми эти вопросы решались через ЖРЭО

(жэсы) и было проще жильцам, домофоны обслуживались и оборудование менялось только все вопросы решались через ЖРЭО, только проблема была у обслуживающих организаций так как денег у ЖРЭО не "выбить" и образовалась огромная задолженность icon_smile.gif)))поэтому и приняли закон о заключении договоров напрямую с жильцами(+ЖРЭО)

Приняли не "закон" и не по этой причине. Домофонная контора, заключая договор с ЖЭСом вступала в неравноправные отношения: директор любого ЖЭСа считает свою организацию не просто облуживающей, а органом власти Т.е. с ЖЭСом односторонневыгодный договор не заключишь, ЖЭСу туфту не расскажешь, его не нае...шь. Если поломка домофона, то по вызову ЖЭСа мгновенно поедешь.

В тоже время ЖЭСу эти домофоны ни к чему: одни проблемы и никаких выгод.

Поэтому с подачи обоих сторон было принято решение, что договор заключают домофонные конторы с жильцами, вступая в неравноправные отношения: можно заключать откровенно односторонневыгодный договор , туфту рассказывать, легко жильца не нае...ть. В тоже время ответственности - никакой.

K_AV,

Кодовый замок который механический? Да на них еще 20 лет назад плевались.

Уважаемый, механическая система намного надежнее электромеханической, тем более, китайской. Если все так гладко, то почему существует ветка http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19351 ? Оттуда

А можно стоять около подъезда и ждать пока кто-нибудь будет входить или выходить...

Возле подъездов имеются лавочки - даже стоять не обязательно. Куда деньги выбрасываем?

RET_FRAN:

Есть группа граждан, озабоченная реализацией программы "Закрытый подъезд" (для всех очевидно, что на практике озабоченными являются ЖЭС, домофонные конторы и т.д., но не сами граждане). Как надо бы действовать по закону? Договориться со всеми собственниками подъезда по всем вопросам (целесообразность кодового замка или домофона, фирма и т.д.). Если кто-то согласен, но не желает платить, то ему бесплатно фирмой выдается индивидуальный код. Кто будет против? Разве что кто-то чисто из вредности .

Закрытием подъездов при помощи металлических домофонных дверей заинтересован в первую очередь ЖЭС и разумеется владельцы домофонных компаний, тут вы правы.

ЖЭС направляет списки подъездов, в которых необходимо модернизировать, либо полностью заменить двери/систему в фирмы, менеджеры которых затем опрашивают самих жильцов.

Я насмотрелся немало подъездов и с уверенностью могу сказать, что подъезды закрытые подобными дверями, в которых отсутствует код намного чище и лучше выглядят, нежели открытые подъезды, будь то старые или новые дома. Т.е. ЖЭСу со своей стороны нужно меньше ухаживать за подъездом, т.к. никто не будет срывать почтовые ящики, бить окна, разрисовывать стены и т.п. (будут конечно, но не так много, как при открытом подъезде).

Действовать по закону очень легко, в жилищном кодексе и конституции все предельно ясно описано, что при согласии 51% жильцов подъезда изменения в подъезде имеют место быть (статьи №21, 23, 28, 29, 44, 48 Конституции Республики Беларусь, статьи №9, 15 Жилищного кодекса Республики Беларусь). Несогласным устанавливать трубку любая фирма ОБЯЗАНА выдать 1 электронный ключ на квартиру, остальные по цене фирмы.

Читал выше, кто-то писал о 70% - ложь, т.к. необходимо именно более 50%, а семьдесят - это та цифра, при которой организация Строймир стабильно получает определенную прибыль, кстати у других компаний есть другие условия.

RET_FRAN:

Казалось бы, все ясно и очевидно. Но тут есть одно большое НО: какова цель деятельности домофонных контор? Может быть, защита жильцов от бомжей, пьяниц, поддержание чистоты и тепла в подъезде? Ни в коем случае. Целью деятельности любой домофонной конторы является получение прибыли

Будьте добры, расскажите хоть об одном виде бизнеса, когда его хозяин не заинтересован в прибыли?

Славяне хотят жить хорошо и думать, что другие альтруисты и работают на их благо, просто так.

Многие удивляются ценам, которые предлагают на двери, а как же учет всей проделанной работы? Работа менеджера, бухгалтера, управляющего, монтажников и прочих работником фирмы, ведь они такие же люди как и все.

RET_FRAN:

А при данной схеме подавляющее число жильцов не будут ставить домофоны, ограничиваясь кодовым замком, который в десятки раз дешевле, не требует особого обслуживания. Если жильцам выдан индивидуальный код, то какой смысл в домофоне?

Вот исходя из этих фактов домофонные конторы агитируют именно за домофоны, устанавливая дешевейшие китайские доводчики, якобы российское оборудование за приличные деньги. А на "отказников" натравливают соседей. Делают вид, что никаких индивидуальных кодов не существует/их запретило МВД и т.д.

Кхм, если не секрет, какая фирма говорит о запрете кодов МВД?

Коды просто не рекомендуют устанавливать, по очень простой причине. Через неделю после установки двери, этот код знает уже половина данного района и подъезд даже с дверью превращается в проходной двор. Обычно это происходит так: "Людочка, зайди ко мне вечером, код 12345!". И так далее, от друзей к друзьям ...

RET_FRAN:

В этой ветке под 100 страниц и подавляющая часть сообщений касается очень "выгодно" составленных договоров, отсутсвия ответственности домофонных контор, отсутствия контроля жильцов за обслуживанием домофонных систем, необоснованных цен и дикие поборы.

Почему отсутствие ответственности домофонных контор? Обычно при заключении договора подряда на установку, заключается еще и договор на техническое обслуживание запорно-переговорного устройства, который из года в год автоматически продлевается и по условиям которого фирма обязана чинить любые поломки. Просто нужно заключать договоры с нормальными фирмами. Допустим есть одна государственная фирма, так они вовсе просто высасывают деньги и ничего не чинят.

Если есть какие-то вопросы про домофонные системы - спрашивайте, смогу ответить.

p.s. Кстати, по поводу того, что решение должно приниматься всеми жильцами вместе. Абсолютно все организации, которые предлагают установку дверей и домофонной системы, вешают объявления о собрании жильцов подъезда, вот только на эти собрания никто не выходит, поэтому и приходится обходить "по тамбурно". Это я вам ответственно могу заявить.

robmoratti:

какая фирма говорит о запрете кодов МВД?

строймир

Нагло врут, никто ничего не запрещает.

Организация обязана поставить код, если жильцы сами захотят этого.

p.s. Еще вот читал, что не хотят чинить двери.

Единственная реальная причина может заключаться в отсутствии деталей для определенных систем, например двери с системой ПИРС на т/о берут не все организации. А кто берет - не может их починить и просто тянет деньги

robmoratti:

Нагло врут, никто ничего не запрещает.

они говорят мвд попросило нас так как узнают посторонние и много краж и т.д. поэтому нет.

Этот вопрос, опять же, должен решаться подъездом.

Допустим меня только один человек спрашивал о коде на двери, когда я ему сказал, что его будут знать все в округе по известными причинам, но сам отказался.

weter999, а в какой фирме работаете? Пишете что связанными с установкой дверей

Да, не думал, что моя ветка вызовет такой интерес

Рекомендую гражданам, интересующимся этим предметом прочитать всю ветку. Краткое содержание

1. До 90% сообщений - жалобы на Строймир и их обсуждение с его работниками, в т.ч. и начальницей отдела

2. В самом Строймире об этой ветке знают практически все и относятся к ней резко отрицательно

3. Договоры на установку домофона и обслуживание (это разные договоры) заключаются не с жильцами индивидуально, а с нейкими "уполномоченными", которые никем не уполномочены или со самозванными "старшим по подъезду"

4. Сами договоры на обслуживание на первый взгляд кажутся абсолютно безграмотными, но это ложное впечатление. На самом деле там все продумано для односторонней выгоды:

а) контора обязуется регулярно проводить нейкое "ТО" установленного оборудования, но что именно понимается под этим ТО - коммерческая тайна

б) точное время проведения ТО - тайна

в) проведение этого ТО оформляется не Актом на выполненные работы, а подписью неизвестного лица на бумажке, приклеенной к подъездной двери изнутри

5. Любые поломки оборудования в период обслуживания устраняются за счет жильцов. А зачем тогда платить за нейкое мифическое ТО?

6. В гарантийный период (после установки оборудования) практически любую поломку можно списать на проявление т.н. "вандализма" и ремонт - за счет жильцов

7. Контора не предпринимает никаких усилий по повышению вандалоустойчивости оборудования

8. Оборудование ставится самое дешейшее, откровенно китайское

9. Контора не несет никакой ответственности перед жильцами. "Не нравится - обращайтесь в суд"

Набежали опять работники Строймира и туфту пишут

Alixandirz,

Закрытием подъездов при помощи металлических домофонных дверей заинтересован в первую очередь ЖЭС и разумеется владельцы домофонных компаний, тут вы правы.

Я насмотрелся немало подъездов и с уверенностью могу сказать, что подъезды закрытые подобными дверями, в которых отсутствует код намного чище и лучше выглядят, нежели открытые подъезды, будь то старые или новые дома. Т.е. ЖЭСу со своей стороны нужно меньше ухаживать за подъездом, т.к. никто не будет срывать почтовые ящики, бить окна, разрисовывать стены и т.п. (будут конечно, но не так много, как при открытом подъезде).

Вот пусть бы тогда ЖЭСы и ставили железные двери и домофоны за свой счет, раз им это так выгодно

Действовать по закону очень легко, в жилищном кодексе и конституции все предельно ясно описано, что при согласии 51% жильцов подъезда изменения в подъезде имеют место быть (статьи №21, 23, 28, 29, 44, 48 Конституции Республики Беларусь, статьи №9, 15 Жилищного кодекса Республики Беларусь).

Эта чушь уже встречалась в ветке выше. Такую чепуху пишут и в договоре с "старшим по подъезду" Неужели никто в Строймире никогда не читал Конституцию? Так прямо в указанных статьях и написано "при согласии 51% жильцов подъезда изменения в подъезде имеют место быть"???

Уважаемый, ст. 28, 29, 48 не имеют никакого отношения к этой теме, 21 - отдаленное, а вот ст. 23 и 44 - прямое

Статья 23. Ограничение прав и свобод личности допускается только в случаях, предусмотренных законом, в интересах национальной безопасности, общественного порядка, защиты нравственности, здоровья населения, прав и свобод других лиц.

Никто не может пользоваться преимуществами и привилегиями, противоречащими закону.

Статья 44. Государство гарантирует каждому право собственности и содействует ее приобретению.

Собственник имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом как единолично, так и совместно с другими лицами. Неприкосновенность собственности, право ее наследования охраняются законом.

Обратите внимание на выделенное

Ссылка на ст. 9 ЖК - это верх цинизма

Статья 9. Права и обязанности граждан Республики Беларусь в области жилищных отношений

Граждане Республики Беларусь в области жилищных отношений имеют право:

получать жилое помещение в пользование на условиях и в порядке, установленных настоящим Кодексом;

владеть, пользоваться и распоряжаться по своему усмотрению жилыми помещениями, принадлежащими им на праве собственности, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами Республики Беларусь;

самостоятельно выбирать формы и способы улучшения своих жилищных условий, ремонта и эксплуатации жилого помещения;

требовать устранения обстоятельств, препятствующих осуществлению жилищных и связанных с ними прав, а также создающих угрозу здоровью, отдыху и свободному развитию личности, содержанию жилого помещения;

на судебную защиту своих жилищных и связанных с ними прав и интересов;

совершать иные действия, не противоречащие законодательству Республики Беларусь.

Граждане Республики Беларусь в области жилищных отношений обязаны:

соблюдать требования настоящего Кодекса, иных актов жилищного законодательства Республики Беларусь и договорных обязательств, связанных с реализацией жилищных прав;

не препятствовать осуществлению законных прав и интересов других субъектов жилищных отношений;

возмещать ущерб, нанесенный ими жилым помещениям других граждан и юридических лиц независимо от форм собственности в связи с пользованием этими жилыми помещениями;

Кхм, если не секрет, какая фирма говорит о запрете кодов МВД?

Строймир. Желающие могут позвонить по тел. указанным на сайте и визитках и начальница указанного выше отдела именно это и скажет. Правда, в абонентском отделе уже другие песни: приезжайте с паспортом и получите. Но на месте уже вопрос: "А на каком основании мы обязаны вам дать код?"

Несогласным устанавливать трубку любая фирма ОБЯЗАНА выдать 1 электронный ключ на квартиру, остальные по цене фирмы.

Откуда мысли? Это где написано? Во внутренних "документах" конторы, которые "для служебного пользования"?

Вообще, обсуждение этой темы наглядно свидетельствует о глубоко зашедших процессах дебилизации в обществе.

Сколько я ни учил молодежь жизни - толку ноль

K_AV, устанавливая дверь тем кто не платит выдается ключ, т.е. автоматически не нарушается ни один пункт конституции и жилищного кодекса.

Извините, но писавшего про 70% я не оскорблял, я лишь сказал, что это ради выгоды.

Доказательства в виде статей по поводу 51% я постараюсь найти, работаю недавно, у меня еще не все проработано.

kinic,

5. Любые поломки оборудования в период обслуживания устраняются за счет жильцов. А зачем тогда платить за нейкое мифическое ТО?

Поломки должны устраняться как раз таки за счет этого ТО, т.е. сумма которую вы платите ежемесячно накапливается и в случае поломки расходуется на ее устранение.

Устранить поломку за счет жильцов, отдельной платой, возможно только если фирма берет вашу, уже поставленную другой фирмой, дверь на ТО и дверь имеет неисправности. Тогда первый ремонт за счет жильцов, а далее целая дверь берется на ТО.

Набежали опять работники Строймира и туфту пишут

Я не являюсь работником Строймира.

Вот пусть бы тогда ЖЭСы и ставили железные двери и домофоны за свой счет, раз им это так выгодно

С такой точки зрения ЖЭС вполне может поставить такие двери, но без домофонной системы, выдаст по ключу на квартиру, а остальные заставит покупать в три раза дороже себестоимости, тогда люди тоже будут ныть.

Это как возможный вариант развития событий при определенном мышлении.

Эта чушь уже встречалась в ветке выше. Такую чепуху пишут и в договоре с "старшим по подъезду" Неужели никто в Строймире никогда не читал Конституцию? Так прямо в указанных статьях и написано "при согласии 51% жильцов подъезда изменения в подъезде имеют место быть"???

Уважаемый, ст. 28, 29, 48 не имеют никакого отношения к этой теме, 21 - отдаленное, а вот ст. 23 и 44 - прямое

Не знаю на счет Строймира, может и не читали.

Лично я читал. Немного ошибся, когда написал эти ссылки на статьи в ответ на вопрос про 51%.

Но в принципе эти пункты оттуда можно логически вывести, ведь там ведется речь про социальную защиту, вмешательство в личную жизнь и прочее.

Кстати, на счет старшего по подъезду. Человек с которым заключается договор вовсе может не являться старшим, т.к. фирме просто нужен человек с которым будет заключен договор, иначе договор не с кем подписать.

Обратите внимание на выделенное

Ссылка на ст. 9 ЖК - это верх цинизма

Опять же повторюсь, когда фирма выдает вам бесплатный ключ, данные законы не нарушаются.

А установка общественной двери не противоречит законам, доступ в подъезд же есть.

Откуда мысли? Это где написано? Во внутренних "документах" конторы, которые "для служебного пользования"?

Вообще, обсуждение этой темы наглядно свидетельствует о глубоко зашедших процессах дебилизации в обществе.

Сколько я ни учил молодежь жизни - толку ноль

Фирма обязана выдать ключ бесплатно, чтобы не нарушить те самые статьи конституции и жилищного кодекса. Отсюда и мысли.

Давайте не будем опускаться до оскорблений.

Плюс если человек думает, что у него огромный жизненный опыт, а все кругом ничего не знают, глупы и дебилы - это уже странно. Ничего личного.

Alixandirz

я работаю в обслуживающей организаци а не в организации по установке дверей разные вещи

а по поводу кодов на самом деле есть письмо от мвд что бы общие коды доступа в подъезд снимались и выдавались по запросу из жэса или жрэо или председателя жспк. Код можно установить отдельно на квартиру если только это можно, не на все системы можно это сделать . Решать по поводу общего кода могут жильцы, коллективно написать заявление в организацию с подписями жильцов и им установят код и пусть пользуются на здоровье)

Alixandirz,

устанавливая дверь тем кто не платит выдается ключ, т.е. автоматически не нарушается ни один пункт конституции и жилищного кодекса.

Почитайте выше (хоть с начала ветки) и убедитесь, что "пострадавшие" так не думают. Как аргумент: "Раньше я и вся семья просто ходили домой через дверь. Теперь для этого требуется хоть и однократная - но оплата. На каком основании?" Т.е. как минимум - одного ключа мало, получается.

писавшего про 70% я не оскорблял

Написано буквально "Читал выше, кто-то писал о 70% - ложь". Ложь - это преднамеренное сообщение неправды. Т.е. вы публично назвали человека лжецом.

Доказательства в виде статей по поводу 51%

боюсь тут никого не убедят (если не содержат прямых ссылок на конкретные нормы права), поскольку отражают частное мнение неизвестной квалификации автора, а не законы.

p.s. Я тут уже не занимаю ничью сторону (установка домофонов - пройденный этап), интересна правовая основа процесса. Вдруг когда пригодится.