Любителям толкования ПДД - вопрос! :-)

sega_t:

misha bmw:

ail68, кто едет под красную стрелку, тот и должен уступать.

Каждый должен руководствоваться своими знаками и стрелками, а не думать о том что счас у других горит и какие там знаки висят. Поменяют режим работы светофора и у встречного будет зеленый, и что тогда?

В бочину зарулит?

Так что, как написал nivi44ok - Оба при повороте должны друг другу уступать.

Ерунду говорите.

sega_t:

EuroKwak (цитата):nivi44ok, если горит зелёная стрелка "налево" в сочетании с основным зелёным сигналом - это предполагает что для встречного направления основной сигнал красный! Ещё нигде не было иначе.

Кем предполагает? В ПДД такого не нашел.

Предполагается и утверждается как здравым смыслом, так и ПДД.

Читаем ПДД:

39.1. зеленый сигнал разрешает движение;

Я думаю все согласятся, что если горит основной зелёный, и мы едем прямо, то мы не уступаем никому, т.е. движемся без каких-либо ограничений в плане приоритета (трамвай в расчёт здесь не берём, равно как и ТС, завершающие манёвр, и прочих гипотетических участников ДД.).

Далее:

40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же

значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета.

Следовательно, зелёная стрелка "налево" в данном случае (при зелёном основном) тоже разрешает движение без ограничений, т.е. при левом повороте аналогична основному зелёному при движении прямо. В случае с поворотом направо около Лидо правая стрелка тоже разрешает движение, но с ограничением (ибо основной сигнал всё-таки красный)

То же самое, но по простому:

Зелёная стрелка "налево" в сочетании с основным зелёным сигналом означает для водителя, поворачивающего налево, абсолютно тоже самое, что и зелёный основной сигнал для водителя, движущегося прямо: а именно то, что он едет в требуемом направлении и НИКОМУ не уступает, кроме попутного трамвая и пешеходов (хотя для них в таком случае будет по любому гореть персональный запрещающий сигнал) и завершающих манёвр ТС.

Разрешите привести ещё одну аналогию, для чего снова читаем ПДД:

36. Сигналы регулировщика имеют следующие значения...

36.2. правая рука вытянута вперед:

36.2.1. со стороны левого бока разрешено: трамваю – движение налево, другим транспортным средствам

движение во всех направлениях;

36.2.2. со стороны груди: всем транспортным средствам разрешено движение только направо;

36.2.3. со стороны правого бока и спины: движение всех транспортных средств запрещено, пешеходам

разрешено переходить проезжую часть дороги за спиной регулировщика;

Я думаю, что всем очевидно, что 36.2.1 - это и есть тот самый случай, когда для нас горит основной зелёный и зелёная стрелка (или стрелки, но правое направление трогать для упрощения не будем). Мы видим, что в соответствии с пп. 36.2.2 и 36.2.3 никто (кроме пешеходов за спиной регулировщика) не имеет права даже пересекать наши траектории, не говоря уже о спорности очерёдности проезда. Даже трамвай

sega_t:

Зеленая стрелка не освобождает от выполнения пункта 103

Освобождает - я вам доказал это выше - нам разрешено движение без приоритетных ограничений, а поворачивающему направо по зелёной стрелке с основным красным в соотв. с пунктом 104 нужно уступить нам дорогу.

ИМХО пункт 103 в данном контексте относится к повороту налево на перекрёстке, где установлены светофоры без дополнительных секций.

Дополнительно: есть ли в городе такой перекрёсток, где при горящей зелёной стрелке "налево" в сочетании с основным зелёным, мы не имеем ПОЛНОГО преимущества? Даже пешеходам, пересекающим улицу, на которую мы поворачиваем по стрелке, всегда горит красный цвет! То есть не может быть такого, чтобы обоим сторонам (ТС + ТС, ТС + пешеходы) одновременно было разрешено движение без ограничений! Даже если "обиженной стороне и можно пересекать траекторию нашего поворота, то с ограничением (именно основная красная секция его налагает!!!) - только после нас Навскидку пару поворотов налево по стрелке с основным зелёным: с Притыцкого на Лещинского, с пр-та на Я. Купалы, с К.Чорного на Сурганова, с Сурганова на Беды, с Держинки на Есенина... Везде у нас полное преимущество - повторюсь, не считая гипотетические ситации.

sega_t, nivi44ok и прочие сомневающиеся! Я надеюсь, что вас убедил? Ибо этот вопрос постоянно всплывает в этой ветке.

sega_t (цитата):

Зеленая стрелка не освобождает от выполнения пункта 103

Освобождает - я вам доказал это выше - нам разрешено движение без приоритетных ограничений, а поворачивающему направо по зелёной стрелке с основным красным в соотв. с пунктом 104 нужно уступить нам дорогу.

Ты подразумевал -зеленая стрелка с основным зеленым?

нет конечно не освобождает. Это ПДД..не надо домыслов, нет прямого такого указания ! Следовательно п103 никто не отменял.

ИМХО пункт 103 в данном контексте относится к повороту налево на перекрёстке, где установлены светофоры без дополнительных секций.

вот и снова домыслы, нет такого в ПДД.

Цитата:

36. Сигналы регулировщика имеют следующие значения...

36.2. правая рука вытянута вперед:

36.2.1. со стороны левого бока разрешено: трамваю – движение налево, другим транспортным средствам

движение во всех направлениях;

36.2.2. со стороны груди: всем транспортным средствам разрешено движение только направо;

36.2.3. со стороны правого бока и спины: движение всех транспортных средств запрещено, пешеходам

разрешено переходить проезжую часть дороги за спиной регулировщика;

Я думаю, что всем очевидно, что 36.2.1 - это и есть тот самый случай, когда для нас горит основной зелёный и зелёная стрелка (или стрелки, но правое направление трогать для упрощения не будем

ну, знаешь..ПРЯМО ПОЛЕТ ФАНТАЗИИ если это и похоже...так вывод то НЕПРАВИЛЬНЫЙ!

Цитата:

39.1. зеленый сигнал разрешает движение;

Я думаю все согласятся, что если горит основной зелёный, то мы не уступаем никому, т.е. движемся без каких-либо ограничений в плане приоритета (трамвай в расчёт здесь не берём, равно как и ТС, завершающие манёвр, и прочих гипотетических участников ДД.).

Отвечаю, в билетах на здачу ПДД приводится пример этой ситуации, а именно, При развороте на основной зеленый-УСТУПАЕМ тр. средству, которое поворачивает направо(на стрелку) и оно у тебя СПРАВА!!!

Что же для этого КОНКРЕТНОГО перекрестка-Разметка нанесена таким образом, что данная ситуация не может произойти, только если сейчас при наличии снега (разметки то не видно) повернуть с пересечением траекторий!

Тогда, поскольку оба участника должны уступить, в случае ДТП вина будет у того, кто слева.(варианты возможны в зависимости от того в какое место кому придется удар)

umpel, я пропустил слово 'прямо' - не подкалывайте Основной зелёный - разрешается движение прямо без приоритетных ограничений, и направо-налево с ограничениями (уступить пешеходам, поворачивающим направо со встречки).

ALFF-AL, вот открыл "Полный учебный комплект для обучения правилам дорожного движения Республики Беларусь" от М. М. Сосно и В. Г. Пиульского на странице 184 есть рисунок и пояснение к нему:

"Как должны поступать водители транспортных средств, если водитель А движется на зеленый сигнал светофора, а водитель Б на зеленый сигнал "стрелка", который включен в дополнительной секции одновременно с красным сигналом светофора?

Так, как водитель А движется на основной зелёный сигнал светофора, а водитель Б на сигнал "стрелка", включенный с красным сигналом светофора, то водитель А имеет преимущество в движении. Поэтому водитель Б обязан уступить дорогу водителю А."

ALFF-AL:

вот и снова домыслы, нет такого в ПДД:

А я и не сказал, что есть в ПДД: я же написал - ИМХО, пункт 103 в данном контексте относится к повороту налево на перекрёстке, где установлены светофоры без дополнительных секций.

ALFF-AL, вот на мою аналогию с регулировщиком вы сказали:

ну, знаешь..ПРЯМО ПОЛЕТ ФАНТАЗИИ если это и похоже...так вывод то НЕПРАВИЛЬНЫЙ!

Скажите плиз, в чём конкретно неправильность вывода?

ALFF-AL, посмотрим ещё раз на пп. 103 и 104. ИМХО, это просто косяк в ПДД. Сморите, пункт 103 - там речь идёт о просто зеленом сигнале светофора, не уточняя какой именно зелёный сигнал - в основной секции, или стрелку. А в пункте 104 уже есть упоминание стрелки. Не обвиняйте в домысливании, но это же очевидно, что в пункте 103 составители имели в виду просто основной зелёный. Снова ИМХО - если бы составители ПДД в пункт 103 вставили всего одно сочетание "основная секция" в нужном падеже - то не было бы подобного двоякого трактования.

Ещё. Я подправил вчерашний длинный пост - вставил 4 слова синего цвета. Перечитайте плиз его раз до аналогии с регулировщиком и моим видением пункта 103. Скажите - в чём я неправ конкретно. Дополнительно прошу ответить, согласны вы или нет с моим следующим высказыванием?

Следовательно, зелёная стрелка "налево" в данном случае (при зелёном основном) тоже разрешает движение без ограничений, т.е. при левом повороте аналогична основному зелёному при движении прямо.

P.S. Сегодня ездил в гости к родителям, сразу обрисовал отцу (у него активный стаж вождения 40 лет) ситуацию с левым поворотом по зелёной стелке с основным зелёным и с поворотом направо со встречки по зелёной стрелке с основным красным. Говорю, кто кому уступает? Он ответил сразу - тот у кого основной красный. Я говорю, так в ПДД написано, что при повороте налево на зелёный нужно уступать всем со встречной. Его реакция была моментальной и болезненной - "Шофёр @ля , читай внимательно ПДД! У тебя и стрелка зелёная, и основной зелёный - у тебя преимущество"

Только что повонил брату-дальнобойщику. Он сказал, что однозначно уступает тот, у кого правая стрелка зелёная, а основной сигнал красный!

umpel, на бумаге всё почти красиво, согласен. Вот если бы на этом перекрёстке (проспект-Коласа около Лидо, да и впрочем на многих других) убрать стрелку "налево", но сам поворот налево разрешить на основной зелёный, то при включении основного красного со встречки и зелёной стрелки направо бы было противоречие пунктов 103 и 104 в чистом виде!!! А так, чтобы этого противоречия избежать, ИМХО и устанавливают зелёную стрелку. Ведь логично, что при повороте налево на основной зелёный мы находимся в невыгодном положении (тех пропусти, а тем уступи - в соотв.. с п.103 ), а зелёная стрелка (в сочетании с основным зелёным) для того и сделана, чтобы основной зелёный + стрелка + п.40 стояли над п.104, не п.103 нарвне с п.104

p.s.

40. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета.

nivi44ok, так зачем тогда вообще там зелёная стрелка (с основным зелёным), если при повороте налево она преимущества не даёт (см. вчерашний пост от 20:17)?

nivi44ok, я имею в виду, если б не было дажде секции со стрелкой налево, просто один круглый зелёный. и всё

EuroKwak, тогда бы можно было все время поворачивать налево.

Я ж не могу знать, почему именно так там организовано движение.