Ответить
  • Zm Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zm Senior Member Автор темы

    9059

    19 лет на сайте
    пользователь #21478

    Профиль
    Написать сообщение

    9059
    # 3 октября 2008 15:03

    Прошу юридической помощи в ситуации.

    Случилась беда: умерла бабушка. Бабушка (84 года) сама из Гомельской обл (жила раньше в деревне), но последние лет 6 жила у нас и наблюдалась в нашей 22й поликлинике г. Минска, о чем есть множество записей в карточке.

    Дело было в пятницу днем, ей стало совсем плохо, мать (была одна с больной бабушкой) вызвала скорую. Те приехали, делали реанимацию - спасти не удалось (обширный инфаркт). Скорая уехала, вызвала милицию (так положено). Те приехали, все проверили - насильственной смерти нет (есть справка).

    Мать в шоке (умерла на руках её мать), естественно надо как-то везти в деревню за 300 км и хоронить. Опущу все трудности, но отвезли и похоронили.

    В понедельник, еще плохо соображая от всего случившегося, пошла в поликлинику к начмеду за справкой о смерти.

    И вот тут начинается самое интересное: начмед справку не дает "надо было именно в тот же день приходить" и все.

    "Идите в прокуратуру, они будут решать, что с вами делать"

    В прокуратуре ни сном ни духом, как поступить, типа "идите уговаривайте начмеда."

    Вот уже неделю идет откровенное издевательство над пожилой женщиной, каждый день слезы.

    Итак: есть вызов скорой (естественно все зафиксировано), есть справка из милиции, что они были и зафиксировали - насильственной смерти нет. Есть множество записей в карточке поликлиники и врач, ее наблюдшая.

    НО, начмеду наплевать, надо было бросить еще теплое тело и бежать к ней за справкой ИМЕЕНО в пятницу, а теперь "ничего не знаю, надо ехать в деревню, делать эксгумацию и обследовать труп".

    Мать этого точно не переживет :(

    Прошу без лишних комментариев, только тех, кто может помочь советами и юридическими ссылками. Спасибо.

    Beatus populus
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18546

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18546
    # 3 октября 2008 15:47

    Zm, жалоба в минздрав очень помогает. + всё покрасочней описать.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    18939

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18939
    # 3 октября 2008 16:42
    MD:

    Zm, жалоба в минздрав очень помогает. + всё покрасочней описать.

    +1

    "Горячая" телефонная линия комитета по здравоохранению Мингорисполкома 285-00-10.

    "Горячая" телефонная линия министерства здравоохранения 222-70-80.

    И там, и там время работы - ежедневно с 9.00 до 17.30, кроме выходных дней, обеденный перерыв с 13.00 до 14.00.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • steak Junior Member
    офлайн
    steak Junior Member

    67

    17 лет на сайте
    пользователь #66541

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 3 октября 2008 18:07

    [censored by Ginger]

    Чёрная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Артёмка (3 октября 2008 18:36)

  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 3 октября 2008 21:20

    Zm,

    И вот тут начинается самое интересное: начмед справку не дает "надо было именно в тот же день приходить" и все.

    "Идите в прокуратуру, они будут решать, что с вами делать"

    В прокуратуре ни сном ни духом, как поступить, типа "идите уговаривайте начмеда."

    Вот уже неделю идет откровенное издевательство над пожилой женщиной, каждый день слезы.

    Правильно ее послали. Только одно уточнение: "Идите в прокуратуру, они будут решать, что с нами делать".

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 14 декабря 2005 г. N 1454 О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ С ГРАЖДАНАМИ В ОРГАНАХ, РЕГИСТРИРУЮЩИХ АКТЫ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ, ПО ВЫДАЧЕ СПРАВОК ЛИБО ИНЫХ ДОКУМЕНТОВ, СОДЕРЖАЩИХ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ФАКТОВ, ИМЕЮЩИХ ЮРИДИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ

    Глава 7 РЕГИСТРАЦИЯ СМЕРТИ (см. п. 134) http://pravo.by/

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, МИНИСТЕРСТВА СТАТИСТИКИ И АНАЛИЗА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 4 февраля 2002 г. N 4/11 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ИНСТРУКЦИЙ ПО ИХ ЗАПОЛНЕНИЮ

    ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ И ВЫДАЧИ ФОРМЫ 106/У-01 "ВРАЧЕБНОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О СМЕРТИ"

    1. Согласно статье 193 Кодекса Республики Беларусь о браке и семье (далее - Кодекс) смерть подлежит обязательной регистрации в государственных органах записи актов гражданского состояния (далее - органы загса).

    Статья 219 Кодекса определяет, что регистрация смерти производится на основании медицинского свидетельства о смерти или решения суда об установлении факта смерти.

    2. Форма 106/у-01 "Врачебное свидетельство о смерти" применяется в качестве медицинского документа, подтверждающего факт смерти граждан в возрасте старше одного года жизни.

    3. Врачебное свидетельство о смерти выдается больничными учреждениями, диспансерами, амбулаторно-поликлиническими учреждениями, родильными домами, санаториями, интернатами, домами ребенка, патологоанатомическими бюро (отделениями) и учреждениями Белорусской государственной службы судебно-медицинской экспертизы (далее - медицинские учреждения) на все случаи смерти в возрасте старше одного года жизни.

    Врачебное свидетельство о смерти выдается в соответствии с законодательством Республики Беларусь.

    4. Врачебные свидетельства о смерти выдаются в городах, поселках городского типа и сельских населенных пунктах в учреждениях здравоохранения. В случае смерти ребенка первого года жизни выдается врачебное свидетельство о перинатальной и младенческой смерти.

    5. Врачебное свидетельство о смерти выдается родственникам умершего, его соседям, работникам жилищно-эксплуатационных организаций, службы социального обеспечения и другим лицам под расписку на корешке врачебного свидетельства о смерти, остающемся в медицинском учреждении.

    В корешке врачебного свидетельства о смерти указываются номер, серия, дата и кем выдан паспорт или иной документ, удостоверяющий личность гражданина, обратившегося за получением свидетельства.

    6. Выдача трупа без врачебного свидетельства запрещается. В случае, когда захоронение умершего производится медицинским учреждением, последнее заполняет врачебное свидетельство о смерти и согласно статье 221 Кодекса не позднее семи дней с момента наступления смерти или обнаружения умершего производит заявление о смерти в органы загса.

    7. В случае утери врачебного свидетельства о смерти на основании письменного заявления выдается новое врачебное свидетельство о смерти с пометкой: "Дубликат".

    8. Врачебное свидетельство о смерти составляется лечащим врачом учреждения здравоохранения или лицом, его заменяющим, на основании наблюдений за больным и записей в медицинской документации, отражающих состояние больного до его смерти, патологоанатомом или судебно-медицинским экспертом на основании изучения медицинской документации и результатов вскрытия.

    11. Если смерть произошла дома и не требуется производства судебно-медицинского исследования трупа, врачебное свидетельство о смерти выдается лечащим врачом после составления им посмертного эпикриза.

    В случае отсутствия лечащего врача (отпуск, болезнь) врачебное свидетельство о смерти выдается лицом, его заменяющим, на основании записей, сделанных лечащим врачом в медицинской документации.

    12. Запрещается выдача врачебного свидетельства о смерти без личного установления врачом (или работающим с ним средним медицинским работником) факта смерти.

    Исходя из п. 12 никакие жалобы в Минздрав не помогут. Можно попытаться пойти таким путем

    Статья 41 ГК. Объявление гражданина умершим

    1. Гражданин может быть объявлен судом умершим, если по месту его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение трех лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев.

    2. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.

    3. Днем смерти гражданина, объявленного умершим, считается день вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим. В случае объявления умершим гражданина, пропавшего без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, суд может признать днем смерти этого гражданина день его предполагаемой гибели.

    4. Объявление гражданина умершим влечет в отношении прав и обязанностей такого гражданина те же последствия, которые повлекла бы его смерть.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Zm Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zm Senior Member Автор темы

    9059

    19 лет на сайте
    пользователь #21478

    Профиль
    Написать сообщение

    9059
    # 6 октября 2008 09:58

    12. Запрещается выдача врачебного свидетельства о смерти без личного установления врачом (или работающим с ним средним медицинским работником) факта смерти.

    Исходя из п. 12 никакие жалобы в Минздрав не помогут.

    А врачи скорой помощи, на глазах которых произошла смерть, уже не врачи?

    Или я чего-то не понимаю?

    Beatus populus
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 6 октября 2008 10:38

    Zm,

    Или я чего-то не понимаю?

    Внимательно читаем о том, кто именно может выдавать такую справку.

    Вопрос тут более глобальный: как это похоронили гражданку без всяких документов о ее смерти?

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Zm Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zm Senior Member Автор темы

    9059

    19 лет на сайте
    пользователь #21478

    Профиль
    Написать сообщение

    9059
    # 6 октября 2008 11:01

    Chamfort, ну как, прихала скорая еще при ее жизни, умерла при них. Далее пришел милиционер, зафиксировал все.

    И НИКТО из них не сказал, что надо вызывать отдельного врача.

    Beatus populus
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 6 октября 2008 11:06

    Zm,

    И НИКТО из них не сказал, что надо вызывать отдельного врача.

    Такова наша жизнь.

    Каковы перспективы теперь я написал

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Zm Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zm Senior Member Автор темы

    9059

    19 лет на сайте
    пользователь #21478

    Профиль
    Написать сообщение

    9059
    # 6 октября 2008 11:16

    Chamfort, эксгумации не избежать?

    Просто не совсем понял план

    Можно попытаться пойти таким путем

    Ждать 3 года и объявить пропавшей?

    Beatus populus
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 6 октября 2008 12:00

    Zm,

    Цитата:

    Можно попытаться пойти таким путем

    Ждать 3 года и объявить пропавшей?

    Нет. Внимательно читаем ст. 41 ГК. В перспективах не уверен, лучше сходить в суд и поговорить с судьей

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Bart Onliner Auto Club
    офлайн
    Bart Onliner Auto Club

    1829

    22 года на сайте
    пользователь #489

    Профиль
    Написать сообщение

    1829
    # 6 октября 2008 13:19

    Zm, может стоит обратиться в прессу?

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13638

    20 лет на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13638
    # 6 октября 2008 14:16

    Zm, не слушай этого теоретега!!! в такие скорбные дни! позвони лучше по указанным тутом телефонам и объясни проблему. Они помогут её решить. Не волнуйся и успокой мать - никакой эксгумации не будет. Никаких судов по объявлению умершим не будет. Выпишут вам свидетельство и ещё извинятся за волокиту. Главное - чтобы пожилой человек не волновался.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18546

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18546
    # 6 октября 2008 14:19

    Chamfort, видимо вы никогда не сталкивались с жалобой в минздрав;)

    Zm, просто подай жалобу, всё решат и без суда.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Chamfort Senior Member
    офлайн
    Chamfort Senior Member

    6453

    18 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль
    Написать сообщение

    6453
    # 6 октября 2008 15:44

    krum,

    Zm, не слушай этого теоретега!!! в такие скорбные дни! позвони лучше по указанным тутом телефонам и объясни проблему. Они помогут её решить. Не волнуйся и успокой мать - никакой эксгумации не будет. Никаких судов по объявлению умершим не будет. Выпишут вам свидетельство и ещё извинятся за волокиту.

    А где волокита? П. 12 хорошо виден или большими буквами написать? :D

    MD,

    Chamfort, видимо вы никогда не сталкивались с жалобой в минздрав

    Сталкивался и что?

    Zm, просто подай жалобу, всё решат и без суда.

    На каком основании? Конкретно, кто заполнит свидетельство о смерти?

    Еще раз для всех тех, кто в танке: гражданка была захоронена без всяких документов о смерти. Правильно тут упоминалась прокуратура, это ее компетенция

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Zm Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Zm Senior Member Автор темы

    9059

    19 лет на сайте
    пользователь #21478

    Профиль
    Написать сообщение

    9059
    # 6 октября 2008 16:50

    Завтра еще раз пойдем в прокуратуру, важный дядька обещал ко вторнику что-нить решить :evil:

    Если нет - сразу звоню по указанным телефонам, хуже уже не будет.

    А так хотелось бы решить мирно...

    Beatus populus
  • younot Senior Member
    офлайн
    younot Senior Member

    1570

    16 лет на сайте
    пользователь #110517

    Профиль
    Написать сообщение

    1570
    # 6 октября 2008 18:18

    Скорая должна была дать бумажку и вот с ней нужно идти в поликлинику.

    Зато теперь у нас будет развлечение, мы устроим над вами суд!
  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6286

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6286
    # 6 октября 2008 19:05

    Chamfort, а пунктом 12 упомянутого Вами постановления Минздрава разве определено, что установление смерти должно осуществляться именно лечащим врачом. Где там слово "лечащий"?

    У меня такая же была ситуация, как у Zm: отец умер дома, скорая даже не успела приехать. Онкозаболевание - сорри за подробности. Диагноз к тому времени был известен, анамнез и этапный эпикриз из 1-й клинической больницы были на руках. Врач неотложки констатировал биологическую смерть, выписал на месте справку, с которой на следующий день мы обратились в поликлинику. И там уже был составлено заключение о смерти лечащим врачом. Замечу, без вскрытия.

    ИМХО. В данном случае проблема может возникнуть в другом: погребение, было проведено, как бы это помягче сказать, с нарушением. Т.е. сначала нужно было получить это злополучное заключение. Понимаю, что не до того было.

    Zm, держитесь. Терпения Вам.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    18939

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    18939
    # 6 октября 2008 19:12
    krum:

    Zm, не слушай этого теоретега!!!

    ППКС

    younot:

    Скорая должна была дать бумажку и вот с ней нужно идти в поликлинику.

    Или поликлиника запросить информацию из скорой: к них с этим чётко.

    Сталкивался сам уже после утверждения инструкции о форме 106/У-01, проблем не возникло.

    Обычное чиновничье хамство вместо того, чтобы помочь людям :(

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • capalle Junior Member
    офлайн
    capalle Junior Member

    84

    18 лет на сайте
    пользователь #46963

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 6 октября 2008 19:50

    krum, Platonic, tut читайте, что вам пишут

    11. Если смерть произошла дома и не требуется производства судебно-медицинского исследования трупа, врачебное свидетельство о смерти выдается лечащим врачом после составления им посмертного эпикриза.

    В случае отсутствия лечащего врача (отпуск, болезнь) врачебное свидетельство о смерти выдается лицом, его заменяющим, на основании записей, сделанных лечащим врачом в медицинской документации.

    12. Запрещается выдача врачебного свидетельства о смерти без личного установления врачом (или работающим с ним средним медицинским работником) факта смерти.

    Человек был захоронен без каких-либо документов о смерти и правильно сказали в прокуратуре

    В прокуратуре ни сном ни духом, как поступить, типа "идите уговаривайте начмеда."